VRAM a vše kolem ní

[hnizdo]

Amen

[Tronar]

hnizdo> pro jeho hypotezu davas dukaz i ty. Viz tve video ZDE

Ten RAMDISK ti prelezl z VRAM do RAM.

[hnizdo]

To neni dukaz ale acheho hypoteza ktera ma zduvodnit proc neveri svym vlastnim merenim.

[DOC_ZENITH]

A od kdy mají PC stejné detaily jako konzole?

V oblasti textur se dnes AAA tituly lisi naprosto minimalne.


Mimochodem, krome par zkriplenych AMD-sponsored titulu nebude nikdo psat hry na spotrebu vRAM vyssi, nez ma vetsina hracu. A vetsina hracu ma v highendu 8GB, mensina 10GB.

A uprimne, docela bych byl zvedavy na hru, co by opravdu vyuzila mych 24GB. A dockam se ji pouze v pripade, ze to Huang nejakymu studiu zasponzoruje.

Hitorie nám opět ukázala že tohle vývojáře nezajímá + hry se vyvíjej roky na odhadovaný HW dopředu. NV v minulosti reagovala tim že další řada karet už měla prostě zas dost paměti, ale lidé co neupgradujou každou generaci u NV prostě zaplakali, kdežto ten "overkill" na RAM u AMD kartu udržel ještě další 1 generace in. Už to třeba nebyl high-end ale stále se na tom dalo pěkně hrát, a nyní si myslim že se to bude opakovat, Taková RX6800 v dlouhodobé použitelnosti určitě přežije RTX3070, 3080 pravděpodobně také ač nyní je pozadu.

[Trek]

Ta aplikace co mám není vramdisk, je to cuda program v C co alokuje požadovanou paměť a dal jsem screenshoty co ukazujou že to šlape korektně.
Takhle nejsem si jistej jak ověřit jestli to OS nějak "neodswapuje" do RAM, jak se to dá ověřit?
Ale divil bych se protože pustím Cyberpunk, vysosne to VRAM do maxima vypnu Cyberpunk a VRAM zůstane na tom co sosá ten program.
Spíš bych řekl, že se znova a znova potrvrzuje že s VRAM nebude problém, jen Ache tomu nechce věřit.

[Ache]

Ta aplikace co mám není vramdisk, je to cuda program v C co alokuje požadovanou paměť a dal jsem screenshoty co ukazujou že to šlape korektně.
Takhle nejsem si jistej jak ověřit jestli to OS nějak "neodswapuje" do RAM, jak se to dá ověřit?

... tak jak sem psal Znovu opakuji - o aplikaci mám zájem.

[hnizdo]

..presneji jak chces verit ze to funguje. Samozrejme se vramdisk neodswapoval, staci se nad tim mym videem zamyslet bez toho, aby to dotycny chtel ohnout k obrazu svemu.

[Able2fly]

Ještě bych nahodil jeden dotaz týkající se VRAM. Nemůže hrát roli také druh pamětí? Přeci jenom, když se koukneme na další parametry, tak má 3080 papírovou výhodu:

3080 6800XT

Memory type GDDR6X GDDR6
Maximum RAM amount 10 GB 16 GB
Memory bus width 320 Bit 256 Bit
Memory clock speed 19000 MHz 16000 MHz
Memory bandwidth 760.3 GB/s 512.0 GB/s

A ještě do pranice test NV 960 v novějších hrách: 2gb vs 4G - výsledek je v pruměru 30vs26 fps ve prospěch 4gb.

https://www.gamersnexus.net/guides/3468 ... -benchmark

[Ache]

Radeony mají zase infinity cache, která tu efektivní rychlost zvedá. Ona i ta reálná propustnost je i tak už od Maxwellů a GCN 1.4 (GTX900 / R9 285) vyšší díky delta kompresi. Teoretická propustnost paměti neznamená pomalejší / rychlejší kartu. Záleží na celý architektuře. Stačí si vzpomenout na Kyro.

[Able2fly]

A ještě jedna věc, která se mi spolu s VRAM honí hlavou. Proč je 6800xt lepší než 3080 ve full hd a ve 4K naopak ztrácí? Neměla by VRAM limitovat 3080 ve vysokém rozlišení?

[hnizdo]

no ona ji prave nelimituje. 6800xt narazi na to ze jeji cache neni vsespasna a propustnost vram ve 4k nedozenes nicim. samozrejme ma vliv i uarch.

[Ache]

A ještě jedna věc, která se mi spolu s VRAM honí hlavou. Proč je 6800xt lepší než 3080 ve full hd a ve 4K naopak ztrácí? Neměla by VRAM limitovat 3080 ve vysokém rozlišení?

Dokud nedojde VRAM (ve většině dnešních her a v krátkém benchmarku v recenzi nedojde) tj. nemusí se sahat na RAM pool, tak je jedno zda máš 10,16... GB grafiku. Pokud hra alokuje třeba i ve 4K jen 9 GB, vejde se s rezervou a roli hraje výkon GPU + propustnost paměti. RTX 3080 má třeba výrazně vyšší výkon FP32, který se ve vyšších rozlišeních více využije a zároveň je otázka, jak moc je ve 4K infinity cache efektivní.

[Raikkonen]

Trek - Ta logika je velmi jednoduchá, pokud kupuješ highendovou kartu každou generaci, tak nemusíš nic řešit, dlouze zde diskutovat a poučovat ostatní, protože mimo pár výjimek na tu tvrdou zeď nedostatku VRAM pravděpodobně nenarazíš. Koronavirus totiž odložil vydání nových her a zároveň Sony i MS už dříve slibovali podporu XOne/PS4 ještě 2 roky, takže ten pozdější náraz do zdi se ještě o měsíce odkládá.

Pokud ale někdo kupuje grafiku minimálně ob generaci, tak už by měl brát i velikost VRAM do úvahy. Každý fakt nemá potřebu (a většina lidstva ani možnost) kupovat maximálně za 2 roky opět to nejlepší a nejdražší. Ať už přijde Lovelace nebo jak se příští generace bude jmenovat, tak se dá čekat klasický scénář kdy výkonnostní úroveň předchozího highendu bude v nové generaci na úrovni mainstreamu - tedy sice už nepoběží hry na ultra detaily a ve vysokých fps při vyšších rozlišeních, ale výkonu bude stále dost na pohodové hraní s menšími kompromisy. Když ale příští mainstream bude mít více VRAM a ta také bude využívána (protože nové konzole), tak co se asi stane? Najednou ten nextgen mainstream bude v těch nových hrách rychlejší s využitím vyšších nastavení a ty 8GB Ampere výkonově odpadnou. Zatímco když se pak srovná 3090 a další Ampere grafiky s více VRAM (3060 a připravovaný reflesh), tak ty se stále budou držet a budou použitelné.

A na tomhle se celá tahle diskuse točí. Asi nikdo netvrdí, že právě dnes je už 8GB VRAM naprosto nepoužitelných (to pravděpodobně do 2022 nenastane). Ale naopak je zde diskuse, že za morální životnosti té karty k tomu nárazu do zdi a propadu výkonu dojde. Komu připadá životnost té highendové grafiky max. ty 2 roky do příchodu dalšího highendu, tak to asi těžko může pochopit. Ale řada lidí si buď tu kartu kupuje na delší dobu, nebo se k nim dostanou třeba až z druhé ruky za x měsíců a právě ti ten výkonnostní propad zažijí na vlastní oči. A protože už máme x případů a poučení z historie, tak je třeba to nebagatelizovat, říct naplno co se stane a pak už je na každém jednotlivci ať se zařídí podle svých možností. Kdo upgraduje každou generaci, může být v klidu a neřešit, ať vybere cokoliv. Kdo upgraduje ob generaci, už by měl VRAM brát v potaz. A kdo upgraduje jednou za uherský rok, tak zrovna nyní není extra vhodná doba na upgrade a měl by počkat.

[Ache]

A na tomhle se celá tahle diskuse točí. Asi nikdo netvrdí, že právě dnes je už 8GB VRAM naprosto nepoužitelných (to pravděpodobně do 2022 nenastane).

Ano, tohle sem ani já nenapsal. Jen těch 8GB už začíná i dnes omezovat možnost nastavit max. detaily, přitom výkon GPU by na to stačil. Ta hra se i tak nestane nehratelnou, ale výrazně klesne výkon kvůli přetečení = výhodnější je pak stáhnout kritický detaily (RTX efekty, nebo textury). To jen někteří zase to otáčí do extrémů (1fps a pod). Fakt je ten, že RTX 3070/3080 jsou vzhledem k výkonu GPU dost poddimenzovaný na kapacitě VRAM. A minimálně tady na fóru majitelé RTX 3070 už na to v CyberPunku narazili.

[mr.qeg]

Ten VRAM vyžrávající prográmek, příklad je třeba přímo na nVidia fóru. Stačí si jen rozchodit CUDA compiler: https://forums.developer.nvidia.com/t/n ... ze/32857/2

[Ache]

Windows WDDM can evict CUDA memory pages out of the (WDDM) GPU and replace them with memory pages desired/required by directX. Since there is no cuda kernel that bangs on this memory allocation, such demand paging could occur relatively unimpeded. I’m not suggesting I can sort this out for you, merely responding to “what’s going on here?”

Jinými slovy to samé jako CUDA VRAM disk. 5GB RTX 3080 se nekoná

[hnizdo]

Jenze to muze udelat i s dx daty, ze

[mr.qeg]

VultureX
Jun '14

Thanks. With that information I’ve improved the program such that the memory pages do not get evicted. If not using Windows you’ll have to replace the windows.h include and Sleep function with something else.

Pod tím komentem moderátora, je upravený zdroják, co to řeší, ne?

[Trek]

Díky za všechny informace, nakonec jsem musel program upravit tak aby s tou pamětí na kartě pracoval, aby se neodlejvala do RAM.

Výsledek je ten, že pokud není k dispozici VRAM začne hra pracovat vůči RAM. V případě Cyberpunku a mé sestavy se pak sníží výkon z 60fps na 10fps čili na běžný framerate RDNA 2 karet s raytracingem v této hře.

[killerek]

Ono snad jde RT v CP na AMD zapnout, ze se do toho navazis?