PCTuning fórum

No a spotřeba top-endu u RDNA 3 se také spekuluje nad 400W... takže efektivita / neefektivita. top-end bude i na straně AMD trhat rekordy na elektroměrech.

Tak to by se měli snažit, aby dohnali 500W 3090Ti A stop OT, protože já řešil zveřejněný performance per watt, ne maximální příkon a už vůbec ne na straně nvidie.

https://videocardz.com/newz/amd-rumored ... processors

to začíná vypadat jako slušná komedie, má AMD strach z Lovelace ?

Original:
15360 SP with dual GCDs.
Update:
12288 SP with single GCD.
Now:
16384 SP with dual GCDs.

Vše záleží na tom jestli jim ten MCM koncept funguje nebo ne. Ano = měli by mít easy win. Ne = Nvidia wins by default. Nic mezi.

Ja upgradovat nebudu.16GB u 6800XT staci a i kdyz jsem upgradoval na 4K, tak mi vykon staci.Navic mi pripada, ze na Oledu je i 50fps plynulejsi nez 165fps na LCD

Já bych i něco koupil. Ta filtrace textur na 6800XT je k zblití, jinak výkon dobrej. Mam tu ještě 3080 ale to je asi tak future proof karta jak GTX780...

Future proof neni ani jedno. AMD kvalita obrazu jak vidím už na vždy bude fail. Ale i i bez toho 6000 řada je tragická v RT, 3000 ampery zas nemaj vram (mít 3070 16GB, Lovelace snad ani neřeším). Generace karet vhodná akorát pro minery.

Otázka je jak moc "future proof" bude ta NAVI 3x generace. zatím máme akorát grafy z prezentací o úžasné efektivitě... ale nějaký boost RT? To zas bude chvíli okrajvka jak tesselace ze začátku u Cypress a Caymanů (ne že by GCN bylo king, ale dalo už se to používat), hlavně nahonit tunu fps, bez RT a s mizernou AF kvalitou

RDNA2 karty, pokud ti nejde o kvalitu jsou future proof. A když ti o ní nejde nemá smysl mluvit o RT protože to hned jdeš vypnout pro více FPS. Vram ti nejdojde a je to stejná architektura jak v konzolích, tzn dokud bude žít PS5 generace, budou žít RDNA2 karty, stejně jako to bylo u GCN karet. S 7970 jsi taky mohl přežít skoro dekádu, s 290X i většinu času v 1440p. S kompromisama ale mohl.

Sorry ale dokud tu bude tahle generace konzolí, bude RT jako takové okrajovka co se tam dává až jako pozlátko nakonec aby si to někteří lidé na PC mohli zapnout a opodstatnit si že dali 60 klacků za GPU. Něco co je sotva vidět a stojí je to 4x výkonu.

A ani prosím nezačínat o DLSS a pod kravinách protože když už mam bejt hnidopich na kvalitu textur tak si je pak nenecham rozmazat ňákym blurfest algoritmem, kterej mi tam při troše štěstí přidá ještě ghosting. Budiž DLSS aspoň vyhlazuje TRAA artefakty.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 12:47 Já bych i něco koupil. Ta filtrace textur na 6800XT je k zblití, jinak výkon dobrej. Mam tu ještě 3080 ale to je asi tak future proof karta jak GTX780...

Docu, muzu doporucit. Jel jsem roky pouze na nvidii, mam ted 6800xt, nevim jaky fitrace mas na mysli ,ale uz bych nemenil. Pristi zastavka rdna 3.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 12:11 Vše záleží na tom jestli jim ten MCM koncept funguje nebo ne. Ano = měli by mít easy win. Ne = Nvidia wins by default. Nic mezi.

no vzhledem k tomu, že by to měla být karta Radeon PRO (workstation) tak to zřejmě nebude herní karta , a ukazuje to že na hry to zatím nefachčí tak jak by mělo. Ve výpočetní svéře dual GPU škáluje/funguje dobře ....

Del - Tam je to nepodstatné, tam multiGPU funguje už dávno u obou táborů protože každé GPU prostě dostane svůj vlastní task. Dělat ale společně na 1 renderu je jiné kafe. O tom celé RDNA3 má bejt ne? Pokud to nedaj tak nemaj high-end. Vždyť se byli do prsou konceptem vícero GPU které jsou propojená navzájem přes infinity cache a že tak to má fungovat. Já stále doufám že je to hoax, fungovat to bude a Nvidii vyklepnou, ta si to ostatně zaslouží.

jctrnacty píše: ↑úte 21. čer 2022, 15:23

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 12:47 Já bych i něco koupil. Ta filtrace textur na 6800XT je k zblití, jinak výkon dobrej. Mam tu ještě 3080 ale to je asi tak future proof karta jak GTX780...

Docu, muzu doporucit. Jel jsem roky pouze na nvidii, mam ted 6800xt, nevim jaky fitrace mas na mysli ,ale uz bych nemenil. Pristi zastavka rdna 3.

Ne, nemůžeš. Já 6800XT už pár měsíců mám a momentálně je v šupleti a v kompu 3080. Já jsem spokojenej rozhodně nebyl. Dalo se to ale jako pff...
Tu filtraci jsme řešili v tomhle threadu:

viewtopic.php?t=294145

Konkretizovat nic nemusim je to každá druhá hra. Vedle toho máme skřípající rozbitou video akceleraci v browserech, problémy s HDR, mizernou (i oproti krámu jako je 3080 bohužel) idle spotřebu při připojení vice monitorů a jsem na cestě zpět k NV, bohužel.

Tím nechci říci že NV nemá své vlastní problémy.

Neschopnost klonovat obraz na více jak 2 monitory najednou, neschopnost "adaptovat výstup bez 3rd party toolu na gamut displaye když nepočítá s sRGB", nerenderujeme interně 10-bit pokud neni zároveň zapnuté HDR. Integger upscaling je náladová věc fungující monitor od monitoru random a nyní u mě na Samsung TV ne. Předtim na Gigabyte LCD se stejnym rozlišenim a refreshem ano. To samé Nvidia image sharpening. DSR a pod věci nejde nastavovat monitor by monitor basis, nastavení je pouze globální. To jsou zase problémy na straně NV. Člověk si tedy dnes vybírá podle toho která strana mu naservíruje méně problémů v té oblasti která ho zrovna pálí.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 20:43 neschopnost "adaptovat výstup bez 3rd party toolu na gamut displaye když nepočítá s sRGB",

Asi jedinej problém... který už naštěstí řeší krásně aplikace novideo sRGB, kde dokonce naopak zase nemusíš gamut clampovat jen na "vyblité" sRGB, ale když máš rád trochu té saturace, tak clamp "jen" na DCI-P3 gamut, nebo adobe RGB (pokud celkový gamut displeje umožňuje korektně tyhle gamuty zobrazit). Navíc k ořezu kromě defaultního záznamu EDID, lze využít icc profil a mít tak kalibrovanou i gamma ve všech aplikacích.
Ale je fakt, že ten základní ořez podle EDID by aspoň v driveru mohl být jako to má AMD už nějakou dobu (i když ten je někdy dost nepřesný, když monitor z výroby není kalibrovaný nějak rozumně a v EDID je zapsána nějaká kravina)

Ačkoliv sem na NAVI 3x karty zvědav, je jasný že na 99,999% beru AD10x based kartu. Moc dobře si pamatuju ten WOW efekt, jak vyšla HD5870 po které sem hned šáhnul, aby mě pak nafackovala otřesná AF kvalita. Se sklopeným ocasem se pokorně vrátil k Nvidii, i když zrovna na programu dne byla žravá Fermi

Máme od NAVI3x snad čekat nějakou revoluci v tomto ohledu? Na 100% ne. 50% perf/watt a jiný prezentační honírny nám musí stačit. I kdyby se stala stejná situace s navi3x vs ADA jako byla u cypress vs Fermi? Poučen z chyb v minulosti už se nenechat zaslepit pozlátkem. Navíc stejně nevěřím v tomu, že v efektivitě bude mezi RDNA3 a Lovelace nějaký zásadní rozdíl. TOP end bude rozežraný na obou stranách a nižší řady na tom budou jako dnes, kdy třeba 250W 6750XT je méně efektivní než 220W 3070tka (kromě jedné hry: AC oddysey). Celkem rozdíl je jen u NAVI 21 vs. GA102 - ale tady zase víme, že velkou měrou je to kvůli mizerným odpadkovým GDDR6X, které vůbec neměly nikdy být použity.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 20:43 Del - Tam je to nepodstatné, tam multiGPU funguje už dávno u obou táborů protože každé GPU prostě dostane svůj vlastní task. Dělat ale společně na 1 renderu je jiné kafe. O tom celé RDNA3 má bejt ne? Pokud to nedaj tak nemaj high-end. Vždyť se byli do prsou konceptem vícero GPU které jsou propojená navzájem přes infinity cache a že tak to má fungovat. Já stále doufám že je to hoax, fungovat to bude a Nvidii vyklepnou, ta si to ostatně zaslouží.

Nevím jestli o tom má bejt RDNA3, ale ten původní zdroj RedGamingTech uvádí, že se "herni" multichip GPU s oddělenými 2 GCD přesouvá z generace RDNA3 do generace RDNA4, což implikuje, že to asi ještě na hry neběhá jak má ( tedy pokud je ten leak pravda )

No a aby si AMD aspoň jakž takž zachránilo tvář, tak vydají v generaci RDNA3 čipletové GPU s dvěma GCD aspoň jako profi kartu

vlk se nažere a koza zůstane celá

Tak mohli narazit na nejakou neprijemnost treba v komunikaci v tom IO chipletu. Sice maji zkusenosti z CPU, ale tam je to vlastne i u Epycu jen par jader ve srovnani s GCD.

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 14:53 RDNA2 karty, pokud ti nejde o kvalitu jsou future proof. A když ti o ní nejde nemá smysl mluvit o RT protože to hned jdeš vypnout pro více FPS. Vram ti nejdojde a je to stejná architektura jak v konzolích, tzn dokud bude žít PS5 generace, budou žít RDNA2 karty, stejně jako to bylo u GCN karet. S 7970 jsi taky mohl přežít skoro dekádu, s 290X i většinu času v 1440p. S kompromisama ale mohl.

Sorry ale dokud tu bude tahle generace konzolí, bude RT jako takové okrajovka co se tam dává až jako pozlátko nakonec aby si to někteří lidé na PC mohli zapnout a opodstatnit si že dali 60 klacků za GPU. Něco co je sotva vidět a stojí je to 4x výkonu.

Sice je to nejpravděpodobnější možnost vývoje, ale přece jen tahle generace konzolí není nijak slabá a je otázka, čím tedy budou chtít v té půlgeneraci zaujmout. Minule to bylo jednoduché, ty konzole byly už při uvedení tak slabé, že se pak mohl násobně zvýšit výkon grafik (PS4Pro 2,2x oproti základnímu modelu, XOneX dokonce 4,6x), 33% zvýšení frekvence procesoru, více paměti. A to udělalo ohromný skok ve vizuálu. A bylo to 3 (PS4Pro), respektive 4 roky (XOneX) od uvedení.

Takže je otázka, s čím výrobci vyrukují - jestli jen podobně zvýší výkon jak posledně, nebo se právě z toho "pozlátka" budou snažit udělat hlavní rozdíl. To je totiž taky varianta. Ostatně i minule po vydání půlgenerace všechny hry musely jít i na základní konzoli. Jenže některé náročné byly pak hodně graficky ořezané, s kolísavým framerate, ale všichni stejně sledovali jak to vypadá a jak se to hraje na nové Pro/X verzi. Kdyby se tedy rozhodli více posílit RT, tak by to mohlo dopadnout podobně a zase by tam byl pěkný rozdíl ve vizuálu a fps.

V PC s hrubým výkonem problém není, je tam oproti konzolím rezerva. Pokud bude půlgenerace jen o navýšení výkonu, jako posledně, tak současné grafiky mohou opět vydržet delší dobu. Pokud by se ale hodně posílilo RT, tak se future proof nejspíš konat nebude.

del42sa píše: ↑úte 21. čer 2022, 21:51

DOC_ZENITH píše: ↑úte 21. čer 2022, 20:43 Del - Tam je to nepodstatné, tam multiGPU funguje už dávno u obou táborů protože každé GPU prostě dostane svůj vlastní task. Dělat ale společně na 1 renderu je jiné kafe. O tom celé RDNA3 má bejt ne? Pokud to nedaj tak nemaj high-end. Vždyť se byli do prsou konceptem vícero GPU které jsou propojená navzájem přes infinity cache a že tak to má fungovat. Já stále doufám že je to hoax, fungovat to bude a Nvidii vyklepnou, ta si to ostatně zaslouží.

Nevím jestli o tom má bejt RDNA3, ale ten původní zdroj RedGamingTech uvádí, že se "herni" multichip GPU s oddělenými 2 GCD přesouvá z generace RDNA3 do generace RDNA4, což implikuje, že to asi ještě na hry neběhá jak má ( tedy pokud je ten leak pravda )

No a aby si AMD aspoň jakž takž zachránilo tvář, tak vydají v generaci RDNA3 čipletové GPU s dvěma GCD aspoň jako profi kartu

vlk se nažere a koza zůstane celá

Vlk se nenažere ňákou profi výpočetní kartou, na to maj ostatně CDNA a úplně jiné, větší čipy s HBM. RDNA čipy jsou v GPUPU dost na prd tzn udělat z toho profi kartu je nesmyslné, neměla by využití. Co se týče nevýpočetní profi karty ale vizualizační typu quadro, tak tam by byl stejnej problém jak u gamingu, navíc, bez cudy a Optixu je dnes profi GPU joke AMD tenhle trh kompletně ztratila.

Vlkovi bylo slibováno že high-end GPU z RDNA3 řady bude složené ze 2 čipů a bude mít dvojnásobek výkonu 6900XT a easy porazí i RTX4090(TI). Právě kvůli tomu Nvidia vše vyhnala až na novej rekord hovadské neefektivity na rekrodní TDP a pod, ve snaze tomuhle konkurovat. Jestliže tenhle čip nepřijde tak se vlk rozhodně nenažere. Ňákej mainstream sweetspot co vyjde jako první co bude defakto refresh 6900XT s podobnym výkonem, možná lepší RT a tím to hasne, to nikoho ze židle nezvedle kor když bylo slibováno modré z nebe. A pokud tenhle čip zůstane to nej z RDNA3 generace tak to potěš koště.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 22. čer 2022, 00:50 Vlk se nenažere ňákou profi výpočetní kartou, na to maj ostatně CDNA a úplně jiné, větší čipy s HBM. RDNA čipy jsou v GPUPU dost na prd tzn udělat z toho profi kartu je nesmyslné, neměla by využití. Co se týče nevýpočetní profi karty ale vizualizační typu quadro, tak tam by byl stejnej problém jak u gamingu, navíc, bez cudy a Optixu je dnes profi GPU joke AMD tenhle trh kompletně ztratila.

hele když Nvidia vydala Titan, hodně kupců této karty na ní nehrálo hry a ani si ji kvůli tomu primárně nekupovalo a sama Nvidia ji prezentovala jako "poloprofesionální" kartu, takže pokud stejně uvažuje AMD, mohla by tato strategie fungovat. Měli by "nejvýkonnější kartu", levnější než skutečné profi výpočetní CDNA karty, ale dražšší než běžné herní GPU, tím směřováním té karty by se "okecalo" to že to nemusí škálovat herně tak dobře, jak by někdo mohl očekávat (berte s rezervou, třeba to nakonec bude fungovat dobře ) a zároveň by se AMD mohlo záklínat tím, že přeci čipletovou RDNA3 s dvěma GCD vydali

Taky to ve finále může být obyčejná duální karta se dvěma čipy ala 2x Navi 32/8192 shaderů.

zatím je IMHO moc brzy na to hodnotit, jak si povede RDNA3 oproti Lovelace, je pravda že Nvidia tím nastavením power limitů a použitím 4nm otevírá velkou rezervu k nastavení potřebného výkonu, ale nevíme jak dobře bude NAVI 31 běhat s novu IF cache, ať už to bude jen ta verze s jednim GCD a 12.288 SP nebo nakonec i tahle "top" karta s 16.384 SP ( což je mimochodem víc, než byly uváděné původní specifikace čipletové RDNA3, ty byly 15.360 SP ) Navíc AMD používá vlastní verzi N5 procesu s vyššími frekvencemi, takže ve finále nemusí být rozdíly proti N4 zase tak velké ( N4 má asi o chlup lepší densitu ) a když se k tomu přičte i mnohem širší sběrnice, tak má AMD hodně dobře našlápnuto.

Ty jsi mě nepochopil. Tam prostě neni výkon. Neuděláš poloprofi kartu z něčeho co nemá profi výkon ani herního mainstreamu konkurence. RDNA je v GPGPU fakt slabá. Navíc jí chybí optix, tensory a bez cudy by to bylo těžké i kdyby vše ostatní měla. Role z dob GCN se komplet otočily. AMd v tomhle ohledu nemá co nabídnout. Naopak NV tahá teď do gaming segmentu čipy co tam ani moc nepatřej ihmo.

Pointa je že krom jednoho čipu vše výkonějščí co plánujou má MCM koncept a pokud ten nebude fungovat tak maj jeden mainstream čip, 5700XT style produkt.

DOC_ZENITH píše: ↑stř 22. čer 2022, 12:01 Neuděláš poloprofi kartu z něčeho co nemá profi výkon ani herního mainstreamu konkurence. RDNA je v GPGPU fakt slabá. Navíc jí chybí optix, tensory a bez cudy by to bylo těžké i kdyby vše ostatní měla. Role z dob GCN se komplet otočily. AMd v tomhle ohledu nemá co nabídnout. Naopak NV tahá teď do gaming segmentu čipy co tam ani moc nepatřej ihmo.

Coz je ovsem tiez dovod, preco uz par rokov dozadu AMD konecne zmudrelo, a rozdelilo herny a profi segment na RDNA a CDNA, takze do hernych grafik netlacia kraviny, co by len zrali tranzistory a pridavali by na uz tak dost vysokom TDP...