Stránka 3 z 8
Re: ADSL modem / router
Napsal: pát 27. bře 2009, 19:39
od v.klega
Dobrý den,
jako spoluautor testu si dovolím okomentovat Vaši reakci.
Moje výtky k tomuto testu: Test byl proveden na dobré lince (jakoby vzdálenost od ústředny 1,2km) a tam maká skoro vše v pohodě.
Jak by dopadl test na "drátech" o délce 3-5km, popř. na velmi zašumnělé lince?
Linka o délce 1200 metrů je ideální pro zkoušení maximálních rychlostí. Pokud by vedení bylo delší, tak už by nebylo možné dosáhnout maximálních hodnot. Je to jako kdybyste testovali Ferrari a dali na něj gumy s rychlostí do 160 km/h 
Co se týče rušení, nemáte pravdu - to bylo v testech simulováno - viz druhý odstavec rámečku Jak jsme testovali ADSL na straně 45. Do vedení byly injektovány různé ruchy a vůbec byl právě na "prznění" vedení kladen velký důraz. Sám vidíte, že tabulka je na plné 2 strany a stejně z podrobných výsledků těchto rušení by většina čtenářů nic neměla, proto je vše shrnuto do bodového hodnocení části ADSL.
Test je to sice hezký (od Chipu), ale defakto neříká pro 80% userů používajících ADSL nic. 
Na druhou stranu: Lepší nějaký testík, než žádný testík... 
Jistě, byl to laboratorní test, na druhou stranu podmínky jsme nastavovali co nejblíže běžným uživatelům. Kromě toho máte k dispozici celou řadu údajů, jako jsou šumové rezervy, určení útlumu, vysílací výkon, masku PSD atd. Méně zkušený uživatel věří našim doporučení, odborník si z těchto hodnot dokáže vybrat to co potřebuje právě pro svou linku. Kde jinde, než v Chipu, byste tyto hodnoty získali? 
Vratislav Klega
http://www.chip.cz
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 10:16
od Shit
v.klega píše:..Je to jako kdybyste testovali Ferrari a dali na něj gumy s rychlostí do 160 km/h...
Tohle přirovnání silně pokulhává. Bral bych přirovnání, že Ferrari můžeme též otestovat v serpentinách při rychlosti do 160km/h.
v.klega píše:...Linka o délce 1200 metrů je ideální pro zkoušení maximálních rychlostí. Pokud by vedení bylo delší, tak už by nebylo možné dosáhnout maximálních hodnot...
Nj, ale cca 80% userů má linku delší než zmíněných 1200 metrů => takže je netrápí max. rychlost linky nad 22M, ale to, jestli na drátech 2000-5000 metrů jim to pojede 3M, 5M, 8M ,12M popř. 16M a jak to bude stabilní s konkrétním modem/routerem.
Dále je nutno uvést, že jsou různé typy rušení (nejenom přeslechy na lince, ale např.REIN).
Další věcí je to, že rychlost a stabilita linky závisí na konkrétně použitém DSLAMu a též na konkrétní verzi firmwaru na DSLAmu. Nejsem si jistý, že nějaký ISP v ČR používá DSLAMy Zyxel.
=>
Vaš test sice hodnotím kladně (alespoň nějaký test), nicméně můj názor na Váš test zůstává neměnný.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 10:35
od v.klega
Zkuste se zamyslet nad tím, pro koho byl test určený. Pokud je zákazník řekněme 4 km od DSLAMu, myslíte si, že si bude kupovat modem, který mu zajistí rychlost 16 Mb/s? Samozřejmě že ne a vystačí mu ten, který již má.
Test vyšel v době, kdy O2 dokončovala zvyšování rychlosti. A zákazník si na infolince O2 mohl zjistit, na jakou rychlost jeho linka dosáhne. Pokud je daleko, tak mu zrychlení stejně nic nepřineslo, takže nový modem by byly vyhozené peníze. Pokud je blízko, tak by naopak byla hloupost, kdyby si nový ADSL2+ modem nepořídil. A právě pro tyto zákazníky byl test určený.
Čekal jsem, kdo se ozve právě s odolností proti impulzům
V té době nebylo k dispozici žádné zařízení, které by to zvládalo. Na katadře telekomunikací již takové zařízení mají, takže v některém z příštích testů bude jistě i REIN.
Co se týče DSLAMu, je to tak. Na druhou stranu byl to test ADSL modemů. A pokud modem špatně určí parametry linky, nesplňuje standardy, dělá chyby v handshake, tak to o něm něco vypovídá. To že to teď náhodou s nějakým DSLAMem funguje neznamená, že bude fungovat i za půl roku s novým. Proto je obzvláště důležité hlídat, jak dodržuje standardy a vše okolo. DSLAM je vnější parametr, který nemá na vlastnosti modemu jako takového vliv.
Vaše názory měnit nechci, jen vysvětluji to, proč byl test právě takový, jaký byl. Nemyslete si, že to byla záležitost na 3 týdny.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:10
od Weslo
v.klega píše:
A pokud modem špatně určí parametry linky, nesplňuje standardy, dělá chyby v handshake, tak to o něm něco vypovídá. To že to teď náhodou s nějakým DSLAMem funguje neznamená, že bude fungovat i za půl roku s novým. Proto je obzvláště důležité hlídat, jak dodržuje standardy a vše okolo. DSLAM je vnější parametr, který nemá na vlastnosti modemu jako takového vliv.
Na vlastnosti jistě ne ale na funkčnost ano.Navíc ISP přece DSLAMy neinovuje každý rok - prostě si vybere jednoho výrobce a hotovo.DSLAMy zyxell se tady snad nepoužívají vůbec (kvůli ceně pravděpodobně) takže to je první velká "chyba" testu.Navíc naprosto VŠECHNY modemy někdy dělají problémy které se v testu nestihnou objevit a rovněž v přístupové síťi se dějí výkyvy které se snad ani nasimulovat nedají ...
Já se setkávám s celkem velkým spektrem xDSL modemů i s různými vedeními každý den a musím říct že reálné výsledky absolutně neodpovídají těm vašim naměřeným ... což je škoda hlavně pro ty kteří se na Váš test spolehnou a podle něj si modem koupí ...
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:11
od Shit
v.klega píše:Samozřejmě že ne a vystačí mu ten, který již má.
Nemusí být pravdou.
v.klega píše:Pokud je zákazník řekněme 4 km od DSLAMu, myslíte si, že si bude kupovat modem, který mu zajistí rychlost 16 Mb/s?
Odpovím jinak. Myslím si, že více zajímá uživatele ADSL níže uvedené.
Uživatel Franta má ADSL s tarifem "až 8M". Franta má "dráty" dlouhé 3,8 km + útlumy 40/50dB. Franta je fanda do ADSL a chce dostat ze své linky maximum. Vlastní 3 modemy. První ustojí rychlost na 6M, druhý na 5M a třetí je nestabilní už na 3,8M.
Uživatel Felix má ADSL s tarifem "až" 16M (popř. "až" 20M od ČRa) a dráty dlouhé 2,0 km + útlumy 22/30dB, ovšem linka vykazuje přeslechy + REIN . Vlastní 3 modemy. První ustojí rychlost na 13M, druhý na 11M a třetí je nestabilní už na 9M.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:21
od Weslo
Shit píše:Nemusí být pravdou.
Shit má pravdu .. ADSL2+ má i jiné výhody než vyšší rychlost
Shit píše:
Uživatel Franta ....
Uživatel Felix ....
Ovšem tohle je samozřejmě jen hypotetická situace .... v praxi jsou rychlosti dle výkonů a útlumů pevně dané ...
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:22
od Shit
v.klega píše:Proto je obzvláště důležité hlídat, jak dodržuje standardy a vše okolo.
Zaslech jsem názor, že jistá zahraniční firma odmítá dovážet do ČR modem/routery právě proto, že ISP striktně nedodržují standardy. Netuším, jak to je ve skutečnosti.
Ale lze to (pokud to je pravda) interpretovat i tak, že vlastností některých modem/routerů je vlastnost přizpůsobit se nestandardním parametrům.
Weslo píše:.. v praxi jsou rychlosti dle výkonů a útlumů pevně dané ...
Jasně, ale nějaký rozptyl tam je (použitý chipset a FW modemu, citlivost a filtry konkrétního modemu atd). Obecně se traduje, že na slabší linky se hodí více chipsety Ti AR7, popř. Trendchip 3162; na linky se zvýšeným šumem chipsety od Broadcomu (byť za cenu nižší synchr. rychlosti).
Kód: Vybrat vše
http://www.dslzoneuk.net/maxspeed2.php
Dalším faktorem pro stabilitu je právě to rušení, resp. schopnost modemu vypořádat se s rušením na lince.
v.klega píše:Na katadře telekomunikací již takové zařízení mají, takže v některém z příštích testů bude jistě i REIN.
To by mohlo být zajímavé...
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:45
od v.klega
DSLAMy zyxell se tady snad nepoužívají vůbec (kvůli ceně pravděpodobně) takže to je první velká "chyba" testu.
Jednou jsou zde nějaké standardy a ty by s měly dodržovat. Při testu nám bylo jedno, že ten který výrobce standard nedodržuje, protože DSLAM u O2 na to kašle. Pokud modem při handshaku pošle špatné informace, tak je snad jedno, jestli je na druhé straně Zyxel, Huawei nebo Alcatel.
Navíc naprosto VŠECHNY modemy někdy dělají problémy které se v testu nestihnou objevit a rovněž v přístupové síťi se dějí výkyvy které se snad ani nasimulovat nedají ...
To máte pravdu a můžete to říci prakticky o úplně každém testu jakéhokoliv produktu na světě. Já se zeptám: četl jste podrobně ten text testu?
Já se setkávám s celkem velkým spektrem xDSL modemů i s různými vedeními každý den a musím říct že reálné výsledky absolutně neodpovídají těm vašim naměřeným ... což je škoda hlavně pro ty kteří se na Váš test spolehnou a podle něj si modem koupí ...
Jak vidíte, jsem otevřený diskuzi. Klidně mi na redakční e-mail napiště oficiální stanovisko. Třeba že jste zjistil zcela jiné šumové rezervy, jinou PSD masku, cokoliv, co si myslíte, že je v textu špatně. Rozhodně si nemyslím, že uživatel, který si podle testu modem koupí, tak prodělá. První čtveřice modemů odváděla moc dobrou práci a na výsledky se může každý čtenář spolehnout.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:47
od kul1k
zdravim jaky byste doporucili modem od O2 k tarifu 8M ? me se ten Huawei nezda radsi bych Zyxel pomuzu si nejak tim Zyxelem? Diky
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:56
od v.klega
kul1k píše:zdravim jaky byste doporucili modem od O2 k tarifu 8M ? me se ten Huawei nezda radsi bych Zyxel pomuzu si nejak tim Zyxelem? Diky
Ačkoliv uživatel Weslo se setkal s jinými hodnotami
, klidně se podívejte na test, který jsme prováděli. Když už jej někdo ukradl a dal na internet, tak ať je aspoň k něčemu dobrý...
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 13:57
od Shit
v.klega píše:Rozhodně si nemyslím, že uživatel, který si podle testu modem koupí, tak prodělá.
Pokud si koupí Asus (jakýkoliv) a má ISP ČRa, tak spláče. Asusy se nesnášejí s DSLAMy ČRa.
v.klega píše:První čtveřice modemů odváděla moc dobrou práci a na výsledky se může každý čtenář spolehnout.
Belkin F5D-7632 v.8 není prý zcela stabilní u P2P.
(Že by nestíhal na P2P "nejslabší" chipset od Broadcomu - BCM 6338?).
Na běžnou práci na netu je ale F5D-7632 v.8 zcela dostačující.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:00
od v.klega
Pokud si koupí Asus (jakýkoliv) a má ISP ČRa, tak spláče. Asusy se nesnášejí s DSLAMy ČRa.
Máte na mysli přesně ten Asus, který skončil v testu na předposledním místě a u nějž jsme potřebovali nejvíce řádků v tabulce, kde se hodnoti chyby parametrů přenosu?
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:02
od Shit
v.klega píše:Pokud si koupí Asus (jakýkoliv) a má ISP ČRa, tak spláče. Asusy se nesnášejí s DSLAMy ČRa.
Máte na mysli přesně ten Asus, který skončil v testu na předposledním místě a u nějž jsme potřebovali nejvíce řádků v tabulce, kde se hodnoti chyby parametrů přenosu?
Ono to platí bohužel i pro WL-AM604(g).
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:05
od v.klega
Ono to platí bohužel i pro WL-AM604(g).
Nemůžu sloužit, v testu byly jen ty routery, které výrobci dodali. I tak je jich myslím dost.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:05
od Weslo
v.klega píše:
Jednou jsou zde nějaké standardy a ty by s měly dodržovat. Při testu nám bylo jedno, že ten který výrobce standard nedodržuje, protože DSLAM u O2 na to kašle. Pokud modem při handshaku pošle špatné informace, tak je snad jedno, jestli je na druhé straně Zyxel, Huawei nebo Alcatel.
Obávám se že kdyby to bylo tak jak říkáte tak by přece nefungovali všechny modemy.Ovšem pravdou je to že nefungují jen některé modemy.Dále pak standard se určitě netýká toho jak je koncipován FW.Jako u jakkéhokoliv jiného programování lze jít různými cestami.Což si myslím že je přesně ted důvod proč na DSLAMu při výběru modemu záleží.
v.klega píše:
To máte pravdu a můžete to říci prakticky o úplně každém testu jakéhokoliv produktu na světě. Já se zeptám: četl jste podrobně ten text testu?
Četl nicméně už je to docela dlouho a proto se přiznám že si to všechno nepamatuju.
v.klega píše:
Jak vidíte, jsem otevřený diskuzi. Klidně mi na redakční e-mail napiště oficiální stanovisko. Třeba že jste zjistil zcela jiné šumové rezervy, jinou PSD masku, cokoliv, co si myslíte, že je v textu špatně. Rozhodně si nemyslím, že uživatel, který si podle testu modem koupí, tak prodělá. První čtveřice modemů odváděla moc dobrou práci a na výsledky se může každý čtenář spolehnout.
Bohužel nic jako oficiální stanovisko psát nemůžu - nejsou to veřejné informace.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:07
od Shit
v.klega píše:Ono to platí bohužel i pro WL-AM604(g).
Nemůžu sloužit, v testu byly jen ty routery, které výrobci dodali. I tak je jich myslím dost.
Problém je v tom, že Asus reklamace na téma nekorektního navázání spojení neuznává.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:09
od Weslo
všeobecně se dá říct že ASUS,Belkin,Edimax,Ovislink,Tp-Link,Netgear a překvapivě taky Cisco (některé IOSy) nejsou zrovna hvězdy ...
Celkem průměr bych řekl že je D-link, o trošku lepší (na DSL) je Zyxell a trochu horší naopak Huawei.Jako nejlepší se mi jeví modemy Alcatel Thompson (čipsety Alcatel).
ještě bych se zastavil u těch rychlostí ... na 1200m je normální rychlost 8Mbit až 10Mbit.Cokoliv rychlejšího v praxi různě často padá.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:12
od Shit
Weslo píše:...
Mohu odpovědně prohlásit, že Zyxely (660HWT3v2 i 661HW-D3) blbnou na linkách ČRa.
// že by to bylo kvalitními DSLAMy Zhone 
na druhou stranu si tady sám psal že před SW upgradem u nich to bylo OK
// nějak tak.
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:16
od v.klega
Obávám se že kdyby to bylo tak jak říkáte tak by přece nefungovali všechny modemy.Ovšem pravdou je to že nefungují jen některé modemy.Dále pak standard se určitě netýká toho jak je koncipován FW.Jako u jakkéhokoliv jiného programování lze jít různými cestami.Což si myslím že je přesně ted důvod proč na DSLAMu při výběru modemu záleží.
Je to spíš vydřené. Totiž i když modem poslal špatné parametry, měl špatný handshake, špatnou sekvenci signálů, tak nakonec se vždycky připojil. Navzdory tomu všemu. Takže pokud máte štěstí, tak i špatný modem se může připojit. Když štěstí není... Lepší je ale štěstí vyjít vstříct a pořídit takový modem, který funguje bez chyb, ne?
Re: ADSL modem / router
Napsal: sob 28. bře 2009, 14:18
od Weslo
Jinak já sám zastávám názor že je lepší si nechat modem dodávaný ISP protože ti alepoň s výrobci chyby řeší a opravují je (i když to někdy trvá no) .. Alepoň takto to je u našeho největšího ISP