PCTuning fórum

To Woyta:
Předně při odlévání do uzavřené formy máš na odlitku i nálitek, za který můžeš pohodlně upnout odlitek do svěráku, soustruhu nebo jiné obráběcí mašiny.

Za druhé, to, že nálitek odstraníš, neznamená ztrátu materiálu, protože ho roztavíš do dalšího odlitku (stejně jako by se to dalo dělat se všemi šponami vzniklými při obrábění), takže ryze teoreticky, je ztráta materiálu při obrábění nulová. To, že se to při obrábění mědi nedělá, je způsobeno především tím, že odebraný materiál má cenu v řádu desetikorun, nad kterými mávneš rukou. To neznamená, že se to tak má dělat i se stříbrem!

Zkus si to spočítat, dřív než příště tak striktně odsoudíš názory druhých. Základna 50x50x4mm má objem 10cm3, tedy hmotnost 105g a při současné ceně stříbra cenu asi 995Kč. Když do toho nadělám 28 drážek 37x3x1mm odeberu 3,1cm3 tedy 32,6g, takže výsledek obsahuje 72,4g stříbra za 687Kč. Kdyby jsi ale udělal kruhovou základnu 45mm v průměru a výšce 4mm, tak jen samotné kolečko má objem pouhých 6,3cm3, tedy cenu 633Kč a to jsem ho ještě ani neobrobil! Výsledek bude mít tak 4cm3 a cenu 388 Kč. Teď už se můžeme tak akorát přít o tom jestli bude účinnost čtvercového žebrování 37x37mm = 13,69cm2 srovnatelná s kruhem 37mm v průměru = 10,75cm2. Ale ve výsledku, lapovaná plocha je menší, obrábíš o 27% míň drážek a netvrď mi, že destička 50x50x4mm z mědi, která má hodnotu materiálu 10Kč s 45mm dírou uprostřed a dva závity navíc stojí 300Kč (což je cena samotného ušetřeného stříbra bez práce)! A to se ještě pořád nebavíme o monolitickém akrylátovém topu s vlepenou vložkou(vložkami) pro usměrnění proudu vody. Uvědom si, že se ve svém postoji chováš, jako kdyby cena stříbra byla s mědí srovnatelná a ona je přitom skoro 100 vyšší!
(Vycházím z hustoty stříbra 10,49g/cm3 a aktuální ceny na trhu 9500Kč/kg a u mědi 8,96g/cm3 a ceny 110Kč/kg.)

Když o tom tak přemýšlím, tak člověk znalý návrhu forem, by dokázal udělat takový odlitek, že by ho možná nebylo ani zapotřebí obrábět (maximálně lapovat), včetně závitu na hraně. O tom, má ale smysl přemýšlet až teprve v okamžiku, kdy se bude rozjíždět alespoň malosériová výroba, protože jinak by náklady na formu a návrh proveditelného odlitku byl asi dražší než ztráty stříbra při obrábění.

Chápu postoj Cawedoga, protože předrbat návrh znamená začít od začátku, takže teď už se na návrhu a způsobu provedení nic nezmění. Je to ale poučení pro příště, protože minimálně odstraněním balastu by se dal cena snížit.

Ano nalitek pouzijes znova Ale mas spoustu ploch ktere musis odlit s presahem a strojove srovnat.
Byl jsi nekdy v dilne u obrabecich stroju? Uz vidim jak hledas stribrne spony. Neni sance.
Ano aktivni plocha je na 37x37mm ale co tesneni okolo? To ti tu cenu o neco zvedne. + Dalsi material na tvoji silenou konstrukci + zvysene naklady na obrabeni.

Nekdy mene znamena vice.

Ach jo, vždyť jsem psal že bezztrátovost je pouze teoretická ... navíc bych je spíš hledal ve filtru chladící kapaliny. Sundej si konečně ty strojařské klapky a pochop, že stříbro s cenou 9500Kč za kilo není materiál, který by se měl obrábět na CNC nedej bože ve svěráku. To je jenom z nouze ctnost pro nedostatek znalostí odlévání a návrhu forem. Nemyslím to proti Cawedog, sám bych nezvládl ani to co dokázal on a jen mi jasné, že pro potřeby výroby pár kousků, ty znalosti ani nejsou zapotřebí. Pokud ale začala debata o zdostupnění bloku, tvrdím, že se dá vyrobit s 2/3 stříbra tím, že místo 4mm budeš mít na okraji pod těsněním a sroubky jenom 1-1,5mm (žebrování bude vystupovat) a efektivita bloku zůstane nezměněná nebo s polovinou stříbra ve tvaru válce a trochu nižším výkonem. V obou případech to ovšem vyžaduje změnu návrhu odlitku a rozšíření dolní desky na cca 8mm (místo 4mm v současnosti), do které se schová vystupující žebrování nebo zašroubuje ta placka. ten kus mědi tam už stejně je, jen by byl tlustší a s dírou zespod na víc. Zbytek bloku může zůstat stejný.

Co se týká přesahů, myslím, že se pleteš. Odlévat se dá s přesností na desetiny milimetru, zvlášť "drobnosti" s rozměrem okolo 5cm, ale ikdyby se musel stočit 1mm po obvodu je to pořád jen 0,5cm3 odpadu v porovnání s 2,7m3 ušetřenýma. Brousit kontaktní plochu, stočit drážku pro těsnění a obrobit žebrování musíš tak jako tak. Těsnění máš mezi stříbrem a mědí i teď, jen by bylo jinak tvarované. To je vážně ten závit navíc takový problém? Navíc ta šroubovaná konstrukce tak šílená není, obdobný způsob použil už před lety Zalman na ZM-WB2. Ve výsledku, pokud by se dělal nový návrh bloku, bych si to představoval obdobně, takže žádné berličky s vsazením do nějakého mezikusu by nebyly zapotřebí.

Edit: Heuréka Koolance CPU-350AC, je přesně to, co jsem měl na mysli, jen stříbro by bylo zašrubované do akrylátu.

Cawedog píše:A o předlívání tvaru dopředu nemůže být ani řeč, jelikož jsou tvary frézovány 1mm frézou 3mm hluboko a stěny jsou mnohdy široké pouze 3-4 desetiny.

Tohl kvalitne neodlijes. To musi na cnc. A uz te vidim jak mezi ocelovimi sponami hledas ty stribrne. To co obrobis ber jako cistou ztratu.

Tenhle zpusob konstrukce ala Koolance ma sve nevyhody. Tvar zebrovani nesmi byt zavisly na uhlu natoceni zakladny. Coz zakladna Koolance splnuje. Co pouzil Cawedog zatim nevime. Nemluve o tom, ze porad potrebujes 2-3mm dosed pro tesneni.

http://www.xtremesystems.org/FORUMS/sho ... ostcount=1
Jak vidis, tak plastovy top se sroubuje do zakladny. = Vice materialu, vice obrabeni. Pokud by jsi srouboval zakladnu do topu, tak zase resis jak.

Navrhnout blok neni sranda. Jsem zvedavej jak dopadne Myomova Destiny. Ted je mozna ve vyrobe. Na ni jsem par veci taky spachal.

Odlevani v domacich podminkach ma sve limity, do 0.3mm drazky ztezi natece voda, natoz roztavenej kov, urcite to neni nic jednoducheho. Na druhou stranu obrabeni 1mm frezou do 3mm hloubky je dalsi extrem. Spony z obrabeni samozrejme neni problem ziskat, staci mit pred obrabenim stribra na stole uklizeno + okolo obrobku nejake zabrany a ztrata bude minimalni. Je sice pekny ze je koolance CPU blok mezi nejvykonejsima, ale s jakym prutokem. Podle me je zbytecny navrhovat "zlepseni" bloku kdyz jeste nikdo nevidel vnitrek. Navrhnout blok sranda je, mnohem horsi je navrhnout tak, aby se to dalo vubec vyrobit a cena se nevysplhala k nekolika tisicum. O Myomove Destiny sem snad cetl uz nekdy pred 4 rokama, tak sem zvedav jak vam to dopadlo

no destiny je dalsi extrem, kde ji vyrobit technicky je silenost. delal na ni highlander, ja a strojarskou optimalizaci woyta. ted se snad zacne delat, cn kod je uz napsany, ted uz jenom prostor pro upnuti medi.

Destiny je někde k vidění????

Staci nahledy z clanku?

Jo diky,a jeste tady nekdo mluvil o grafitu a jeho vysoke tepelne vodivosti,akorat sem nikde nenašel hodnoty.Doma nakej grafit mam ,tak jestli je to pravda tak by to mozna stalo za zkoušku

Destiny je blok, který jsme s myomem navrhli před několika lety...to už je mimo mísu... Dnes bych se svýma znalostma navrhl podstatně lepší blok. O Destiny nemá smysl už vůbec uvažovat.

Ale je to pěkná historie, byl to první blok, kterej jsem z velké části matematicky analyzoval a hodně se naučil o termodynamice jako takové.

jj, byl to zacatek celkem pekneneho zkoumani. ale zas kdyz se na nej podivas dnes, tak porad musis uznat, ze tech optimalizaci je tam silene.

Cawedog píše:Jo diky,a jeste tady nekdo mluvil o grafitu a jeho vysoke tepelne vodivosti,akorat sem nikde nenašel hodnoty.Doma nakej grafit mam ,tak jestli je to pravda tak by to mozna stalo za zkoušku

Staci se zeptat stríčka googla.... http://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_vodivost největší vodivost má diamant, grafit je jeho levnější forma. Myslím že by to byl nejúčinější blok (tepelná vodivost 3x vyšší než u stříbra), ale problém bude nejspíš v jeho křehkosti.

ale problém bude nejspíš v jeho křehkosti.

hlavně v měkkosti. Na druhou stranu by to mohla být i jeho výhoda, možnost obtisknout si chladič na procesor bez použití pasty přímo vybízí. Z grafitu se dělají různé typy chladičů a výměníků. Ale hlavní problém by byl, jak tento materiál obrobit... Proto jsou na trhu materiály z grafitu vyztužené uhlíkovými vlákny a pojené různými druhy pryskyřic...

nevidany píše:

ale problém bude nejspíš v jeho křehkosti.

hlavně v měkkosti. Na druhou stranu by to mohla být i jeho výhoda, možnost obtisknout si chladič na procesor bez použití pasty přímo vybízí. Z grafitu se dělají různé typy chladičů a výměníků. Ale hlavní problém by byl, jak tento materiál obrobit... Proto jsou na trhu materiály z grafitu vyztužené uhlíkovými vlákny a pojené různými druhy pryskyřic...

No myslím že by to za pokus stálo.... nejspíš nejsme první koho to napadlo ale ještě sem takový blok nikde neviděl.

hmm tak ja udelam spodek k tomu mimu a uvidime co to udela s teplotama

Jo za pokus nic nedáš, mohl bys mi pak poskytnou nějaké fotky když sem ti poradil??

Tak na test se šíleně těším, navrhnout dneska vlastní konstrukci to je kumšt

A o jaký fotky máš zájem,vždyť je skoro všechno vidět na mým webu.
A pokud by měl někdo odhodlání a čas, tak se může se mnou pustit do vývoje dalšího chladiče .

Cawedog píše:A o jaký fotky máš zájem,vždyť je skoro všechno vidět na mým webu.
A pokud by měl někdo odhodlání a čas, tak se může se mnou pustit do vývoje dalšího chladiče .

Aha tak toho sem si nevšiml, možná bych měl nějaké další nápady. Napiš pokud máš zájem napiš sz.

Exkluzivní recenze zde http://www.cttl.cz/index.php?gid=10438