PCTuning fórum

Microsoft admits they lost the console war with Xbox One
Gamers ignored

http://semiaccurate.com/2013/05/22/micr ... -xbox-one/

Porovnání PS4 vs Xbox One >>

PS: Asi nejsem tak bohatý, abych si mohl udržovat velké PC jen na hry. Zvláště v době, kdy samotné lepší gpu stojí 10tis a o 20% výkonnější 20tis.
Prostě konzole je pro mě jasnou volbou a teď už jen vybrat tu lepší


Hladis//Vydeleno OT. Venujte se uz ciste tématu XBOX One a ne flamu PC vs. konzole.

http://diit.cz/clanek/nvidia-ohlasila-p ... o-xbox-one

PhysX bude tedy na PS4 i na XBOXu. To trapny okopavani kotniku DIIT je jen navíc k této zprave.

AMD’s Xbox deal worth more than $3 billion


http://www.fudzilla.com/home/item/31504 ... $3-billion

Xbox One bude část grafiky rendereovat na vzdálených serverech

Takze, jak sami pisete, zacina se potvrzovat to, o cem jsem tady vyse psal.. tedy sluzby a cloud.. to je budoucnost.. protoze zatimco PS4 zacne dodychavat, MS svyho Xboxa prikrmi vice ze site a jede se dal. Koncept OnLive se proste i pres nevelky zajem v praxi osvedcil a funguje, takze MS si naprosto logicky jako i jina cloudova reseni, prevazne v business sfere, osvojil i tohle..
A ja nevidim duvod nadavat, protoze opet, jak jsem psal.. za 10 let tady pro masovy trh nic jinyho nez podobny koncept prakticky nebude..

To jsem opravdu zdědavej jak to bude vypadat v reálu.
"Pokud bude hra pomocné výpočty ze serverů podporovat a pokud bude dostupné dostatečně rychlé připojení, měla by konzole mít výkon asi jako tři konzole najednou, zjednodušeně řečeno. Záleží však na tom, jak tuto vlastnost implementují vývojáři, jak rychlé budete mít připojení a nefunguje to všude..... No a pokud je server nedostupný nebo budete mít pomalé připojení, vše prostě převezme samotná konzole a pěkně se zapotí."
Aha, takže někdo s pomalým netem, nebo někde hodně daleko od těch serverů - takže třeba v ČR budem hrát hry na 10fps dalíš pítchovina a o argument míň xbox fanboů, že to všem jede stejně se stejnou grafikou a jistotou, že si každou hru zahrají

Navíc mi to stejně připadá jako úplná blbost co takhle nemůže nikdy fungovat..

To bych chtěl vysvětlit. To scenu bude renderovat vzdaleny server a bude mi posilat jen obraz ? To je trochu pritazeny za vlasy a ani nevim jak to tou siti prostrkaji a hlavne jak velkou odezvu na prikazy by to mělo. SAmotny kombinovany rendering sceny na serveru a v konzoli a spojeni obou dohromady na TV taky zrovna moc predstavitelny není a spis mi to pripada technicky nesmysl a uplny blabol. Pripada mi to jako pouhy PR kec. UZ tech 300 000 serveru by me zajímalo kde vezmou a kolik asi by stala jen udrzba a kdo ji zaplati......

Hladis píše:To bych chtěl vysvětlit. To scenu bude renderovat vzdaleny server a bude mi posilat jen obraz ? To je trochu pritazeny za vlasy a ani nevim jak to tou siti prostrkaji a hlavne jak velkou odezvu na prikazy by to mělo. SAmotny kombinovany rendering sceny na serveru a v konzoli a spojeni obou dohromady na TV taky zrovna moc predstavitelny není a spis mi to pripada technicky nesmysl a uplny blabol. Pripada mi to jako pouhy PR kec. UZ tech 300 000 serveru by me zajímalo kde vezmou a kolik asi by stala jen udrzba a kdo ji zaplati......

Jasně že je to pěkná hovadina, technicky těžko proveditelná. Nejspíše to bude "ztraceno v překladu"

Bud mas nejaky argument a klidne si necham vysvetlit, jak to technicky provest, nebo je to pouhe OT.


Hladis//Smazano OT: Na osobní interpelace slouží SZ. Na stiznosti o kompetentnosti SZ administratorum. Takze znovu a jinak.

Myslím, že všichni včetně Hladise vedí jak zhruba funguje cloudové hraní her. Otázka byla položena jinak: Jak se bude konzole se svým GPU dělit o obraz (výkon GPU) který do konzole poleze z Cloudu ?

Myslím, že není problém při kvalitním datovém tarifu streamovat živě nějakou hru na cokoliv, včetně konzole. Nakonec Nvidia Grid funguje podobně, ale jak se bude dělit výpočetní výkon renderováné scény realtime bez lagů se streamovanou scénou z cloudu ? V jakém poměru se renderovaná scéna bude dělit mezi cloud stream a mezi X-box GPU ? Jaké budou pravidla pro takový rendering a na jakém principu bude fungovat ? Myslím, že jakkoliv to zní dobře je taková myšlenka velmi obtížně realizovatelná. Stačí se podívat jako problémy dělá multi GPU renderované scéně a to oba čipy sedí na PCB pár centimetrů vedle sebe a oba zpracovávají obraz realtime.

tak to chci videt v akci,jak bude reagovat streamovana hra v real time...to bude narez,online fps se neda hrat uz pri 80ms odezve a oni chteji streamovat celou grafiku,takze to bude neco jako "user si rekne o grafiku > server vypocita > a posle zpet userovi > user zmackne cudlik > server provede > posila odpoved userovi"...to je dobry sci fi

ehm, nefunguje přesně to co jsi teď napsal jako onlive? Jestli se to podaří udělat jen u nějakejch věcí (jak bylo v novince tady na pct...), tak proč by to nešlo. Že bude voda pozadu třeba o 100ms, nebo se stromy budou hejbat o 100ms pozadu ve větru, z reál her mě napadá třeba kdysi prezentovaný demo u BF s destrukcí budovy, komu by vadilo, že by to bylo pozadu, když to hráč neovlivní...
O tom jak to "splácat" dohromady s konzolí nemá smysl polemizovat, stejně tady naprostá většina lidí (včetně mě), nemá takový znalosti, aby se tu řešilo programování na takovýhle úrovni.

Jo, přesně takhle nefunguje onlive Zkoušel jsem to s asi pěti hrama a žádná nešla hrát. Reálná odezva akce-následek je cca 2 vteřiny.

del42sa: Jsem rad, ze jsi to Maxtorovi ukazal, jak vypada diskuze.

Jinak k věci. Prave realizace ma dost nevyhod a zadrhelu a nedokazu si to představit bezchybne funkcni. Prave odezva bude naprosto zasadni problém a sjednoceni vypoctu z cloudu s HW doma me fakt zajima, jak to chteji udelat real-time s minimálním lagem. (poznámka o SLI/Cross je trefna). Zmineny OnLive ma samozrejme velky prodlevy coz je logicky. Je zasadni rozdil mezi tim, když zpracovava vse HW na miste s tim, ze se scitaji jen Input-lagy jednotlivých zarizeni, nez když to vse jede ještě po siti. Je i rozdil hrat online hru, kde veskery zpracovani je na domacim HW a prenasi se jen pozice postav a tim, kdy se streamuje cela hra. To ani nemluvim o regionálních odlišnostech v kvalite netu a pozadavku neustálého pripojeni i třeba u singleplayer hry.


Hladis//Opet vydeleno OT z duvodu najizdeni do osobní roviny a nemoznost normalni diskuze. Priste uz bude udeleno varovani.

Hmm, schválně jsem si před minutkou zkusil onlive, jestli neplácám kraviny do větru. Ano je poznat odezva, ale rozhodně je to hratelný. UT3 bylo občas znát že je horší ping (200 ms odhadem?), ale většinu času v pohodě a třeba dirt 3 bez problémů...
Například hrát na tom cokoli na trošku lepší úrovni si nedokážu představit. CS jsem pár let hrál a s tímhle by to nešlo, to nikdo nepopírá, ale jinak k tomu nemám výhrady.

//A hlavně by to fungovalo asi trošku jinak - hlavní prostředí by se pouštělo na konzoli, takže odezva na ovládání by měla bejt ok, ne jak onlive, že se pošlou požadavky na server a čeká se než příjde obraz k nám. Kdoví jak to bude a co by se stalo v případě horší kvality připojení (zhoršení detailů? zásek? BSOD? ), uvidíme.

Zalezi na hre. U nejaky pomalejsi hry to je ok, ale u multiplayer strilecky ci hry dulezite na presnost a rychlost ovladani to je porod. Ono i na cem lidi s konzolemi hraji taky zrovna neprida (ruzne TV s velkym inputlagem) a nekomu to nevadi. Ted ještě k tomu přičíst tu ideu synchronizace renderu s HW v konzoli.....Me ta zprava proste pripada jako jen PR vejicka kvůli spatnym reakcim na silu XBOXu oproti PS4.

Bez_n1ck píše:Jo, přesně takhle nefunguje onlive Zkoušel jsem to s asi pěti hrama a žádná nešla hrát. Reálná odezva akce-následek je cca 2 vteřiny.

Zvlastni.. ja par tydnu zpet hral Witcher 2 pres Nexus naprosto plynule.. takze bud neumis nastavit klienta, nebo lzes..
Ja zkousel 2, 3 hry a vsechny jely jak na tabletu tak na jeho HDMI vystupu v telce bez jedinyho problemu..

Hladis píše:Prave realizace ma dost nevyhod a zadrhelu a nedokazu si to představit bezchybne funkcni.

Proto jsem ti vysvetloval, ze by sis mel veci predstat predstavovata a radeji se na ne rovnou podivat, kdyz davno existuji..

Hladis píše:Prave odezva bude naprosto zasadni problém a sjednoceni vypoctu z cloudu s HW doma me fakt zajima, jak to chteji udelat real-time s minimálním lagem.

Udelaji to stejne tak jako konkurence, ktera zadne problemy s lagem davno nema..

Hladis píše:Zmineny OnLive ma samozrejme velky prodlevy coz je logicky.

Nema a proto tvrdim, ze tady lzes protoze jsi jej nikdy nevidel, jen tady siris FLAME na zaklade svych mylnych domenek.. logickeho na tom nic neni.. prave naopak.. lhat a mystifikovat o necem, co jsem nikdy nevidel, je nelogicke..

Hladis píše:..v kvalite netu a pozadavku neustálého pripojeni i třeba u singleplayer hry.

Coz je dnes prakticky standard.. vyjimaje vesnice tady ma polovina lidi 25Mbit linky a vyse.. pokud nejsi zlodej her, bez netu dnes nenainstalujes uz skoro ani zadny single..



Hladis//Opet vydeleno OT z duvodu najizdeni do osobní roviny a nemoznost normalni diskuze. Priste uz bude udeleno varovani.
Budu informovat adminy, ze tradicne rozjizdis flame a nasledne mazes reakce.. to jen informativne..



viz. Atapi.. nikdo.. opravdu skoro nikdo v zapadnim svete 10ms neresi.. to jedno, dve promile, ktere se toci v CW a klanech ruznych her jsou z pohledu trhu naprosto nezajimavi lide.. ti dostanou sva PC aby reprezentovaly uznavane vyrobce a znacky a tim to hasne..
OnLive je minimalne tady v Praze na kabelovym netu uplne bez problemu pouzitelny a normalni hrac to nemsui vubec nejak resit..
Stejne tak lze predpokladat ze zrovna MS s kapitalem, se kterym jde do uvedeni nove konzole nebude problemy s infrastrukturou (ktere ma z nedostatku kapitalu prave OnLive) vubec resit a nejak se jimi zaobirat..
Toliko jen k tomu, o cem tady kdo lze a borti diskusi, ke ktere vlastne sam nema co rict..

Jinak taky bych doporučil přečíst spíš zdroj k tý novince tady, než jí samotnou...
Co řekne dost

“Things that I would call latency-sensitive would be reactions to animations in a shooter, reactions to hits and shots in a racing game, reactions to collisions,” Microsoft’s Booty told Ars. “Those things you need to have happen immediately and on frame and in sync with your controller. There are some things in a video game world, though, that don't necessarily need to be updated every frame or don't change that much in reaction to what's going on.”

Booty gave an example of the utility of a powerful cloud computer with regard to in-game lighting where “things often involve some complicated up-front calculations when you enter that world, but they don’t necessarily have to be updated every frame”

No a hlavně je tu druhá otázka... vzhledem k tomu, že PS4 ke službe ms (logicky) nebude mít přístup, tak kolik her to bude podporovat.

//nevím kde maj nejbližší server, ale v brodě na kabelovce to taky jde normálně (30/3 Mbit)

Infrastrukturu OnLive taky neznam, ale vim, ze puvodne servery nesahaly ani do nemec a proto byly pri spusteni takovy problemy. Na EU trhu si to timhle docela podelali, ale podle me ta revolucni vec, kterou nasledne do systemu vlozili - a to port klienta na mobilni platformy - udela diru do sveta.. chybi prachy na poradnou reklamu.. na server zazemi.. je to hold takovej starter projekt, kterej doplatil na to, ze nemel to, co ostatni maji (penize) a proto ted bude rozdrcen.
Zrovna u MS se toho neobavam a cely tenhle napad je jen logickym krokem.. MS v EU tlaci cloud jako silenej.. cpou na nej co muzou a snazej se byt v dobe, kdy to bude nezbytne leader cislo jedna.. tradicni souboj mezi MS, IBM a Oracle rekneme.. tak jako to probihalo v SW, zacinaj ted tyhle firmy s distribuci vykonu.. naprosto logickym krokem je preves do cloudu i konzole a jejich naroky..

Jestli je tady vubec jedina otazka k zamysleni, je to to posledni co jsi psal.. ano.. uvidi se, co na to vyvojari a jakym zpusobem se budou delat multiplatformni hry.. vzhledem k tomu, ze se ale uz dnes vzdalene pocitaj normalni AAA single eposy typu witcher, neocekaval bych, ze to bude zase az takovy sileny problem.. podle me pujde o soucast API.. kdyby to MS pohrbil na vlastnim studiu a hrach pod jejich znackou, bylo by to nesmyslne mrhani penezi..

Maxtor píše:

Hladis píše:Prave realizace ma dost nevyhod a zadrhelu a nedokazu si to představit bezchybne funkcni.

Proto jsem ti vysvetloval, ze by sis mel veci predstat predstavovata a radeji se na ne rovnou podivat, kdyz davno existuji................

Neexistuje zatím to, ze hru renderujes rozdelene na cloudu a zaroven na GPU v real-time. Onlive takto opravdu nefunguje, takze se na to podivat nemuzu. O tom se zde bavime a nejspis se jedna o "ztraceno v prekladu" ci PR kec (originalni zpravu jsem necet). Stejne tak ikdyby to hodili cely přes cloud, tak si hrani na tom opravdu nedokazu představit z duvodu latenci. viz. dále.

Především urcite druhy TV u konzoli trpi input-lagem a 150-200ms prodlevu u Onlive (který tedy je vytazen jako priklad) teda nepovazuju za pohodlny hrani. V anglicky mluvicich zemich to nazyvaji uzivatele jednoduse cele jako lag. Pokud se tato prodleva spocita s prodlevou HW (u konzoli především TV), tak to jsou zajimava cisla u celkove hodnoty input-lagu a hrat i singleplayer s latencemi natoz MP....... Pokud to nekomu nevadi, tak je to jeho věc. Osobne to nechci ani nahodou.

Nutnost neustálého pripojeni i pro singleplayer, ruzne omezujici praktiky a vnucovani se lidem je mozna pro nekoho standart. Mozna nektere firmy chteji toto jako standart, ale u me toto uspech slavit nebude. Nechovam se dle vnuceného "standartu", ale dle vlastní vule.

Informovani adminu s výhradami k moderovani je tve svate pravo, akorát nevim, proc to pises sem. Jinak nauc se diskutovat slusne bez OT a osobních najezdu a nebudou ti mizet posty na smetisti. Další reseni tehle věci zde ve vlakne = smetiste + udeleni varovani.