Rozdily v kvalite a vykonu AF u nV a AMD

[Ingamacek]

Neviem ci zo seba blbeho len robis, alebo...

Ano, preto to AF na Nv neubera ani 1 jedine FPS zatial co AMD 20-25% prepad, Ache bol ten ktori sa zacal bit za to ze mu AF funguje na zaklade obrazku a lebo cesta, jednym z nich si bol aj ty, tak sa pytam podla coho to posudzujes ze to AF funguje na tej ceste, ked AMD ma tu cestu normalnu na oboch SS a Nv ma vraj s vypnutym AF oskubanu a to je asi jedine, co na tom zapnuti funguje. Ano, viem ze si tiez z tych, ktori vsetko videli a vsetko vedia podla toho co sa hovori najlepsie, lebo Nvidia. To AF neubere ani 1 FPS v ziadnom hernom titule, sam som to teraz na svojej gk otestoval, zatial co pri AMD to ma sposobit dropy 20-25% FPS? Are you serious? Ak toto myslis vazne tak sa daj zahrabat.

Bud si robi z celeho fora dobry den a nieje objektivny alebo robi debila zo seba a nevie ani testovat na rovnakych nastaveniach tak, aby to bolo objektivne

[RAD-x]

Ano, preto mas na tych SS pri AMD aj na LQ aj na HQ cestu rovnaku a samozrejme len Nv ju ma na LQ skryplenu, vdaka comu posudzujes ze ti to AF funguje(kto vie ako) a dokonca vdaka tomu ze oskubava Nv, slepi a Nv fans siria povery o AF a skutek utek

No1 troll

[PET5]

@Ache: Já nechci porovnávat grafiky při v-sync. Jen jsem tím chtěl pouze rychle ověřit, jestli ty propady výkonu u R9 jsou spíše ve vyšších fps nebo ne. K tomu účelu v-sync svůj úkol splnilo. Na zatížení grafiky výpočtem AF přece nemá v-sync žádný vliv.

Kvalita AF se dá těžko porovnávat na screenshotech, ale určitě se na nich dá porovnávat, jestli AF funguje, nebo nefunguje. Každopádně kvalitu obrazu zlepšuje. Tady je to zřejmé na obrázcích silnice: http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... ch?start=6
Pokud by se AF neprojevil v klidu, byl by k ničemu.

Fakt celkem nechápu, které textury v tom Unigine Valley se tím AF upravovaly. Vidíte na nVidiích něco jiného než já? Třeba nějaké detailnější vykreslení vzdálenějších textur? Ten screenshot je ze druhé scény po přehoupnutí kamery přes horizont, jakmile paprsky slunce zmizí z pohledu.

[Ingamacek]

Ano, preto mas na tych SS pri AMD aj na LQ aj na HQ cestu rovnaku a samozrejme len Nv ju ma na LQ skryplenu, vdaka comu posudzujes ze ti to AF funguje(kto vie ako) a dokonca vdaka tomu ze oskubava Nv, slepi a Nv fans siria povery o AF a skutek utek

No1 troll

Pozri si tie SS kde porovnava prepad vykonu pri zapinani AF a uvidis potom kto je troll

Nechapu, co resis - rozdil v obraze je jasne videt, takze AF funguje. Koukni na tu hnusne rozmazanou cestu bez AF...

Na screenu jasně vidíš jak bez AF je třeba ta cesta hnusně rozmazaná, takže nevim co řešíš (kromě toho že si slepej).

Ktora je len na SS s AF off pri Nv?


Ahaa a teraz mi tu bude vykladat ze AF zo SS nespozorujes?

[Ache]

@Ache: Já nechci porovnávat grafiky při v-sync. Jen jsem tím chtěl pouze rychle ověřit, jestli ty propady výkonu u R9 jsou spíše ve vyšších fps nebo ne. K tomu účelu v-sync svůj úkol splnilo.

Zkus to samé s limiterem na 60fps. = budou opravdu stále vykreslovány všechny snímky nezávisle na synchronizaci displeje.

[havli]

Ingamacek:

Tak jestli na tech dvou screenshotech nepoznas aktivni/neaktivni AF, tak je veskera diskuze zbytecna.

Ad. rozdily ve vzhledu na screenshotech. Uz podesate pisu, ze kvalita AF neni videt na screenshotu. Vazne je problem to pochopit? Obzvlast, kdyz ty screenshoty ani nejsou ze stejneho mista (na pixel presne)...

Ad. rozdily ve vykonu. Vzhledem k odlisnosti architektur CGN a Kepler je naprosto normalni, ze jedno dava AF bez ztraty vykonu a druhe ne. Totez jako bylo pred lety GF7 vs X1900 v obracenem gardu.

A uz toho trollovani nech, zacina to unavovat.

[Ingamacek]

Pozri sa, napisem ti to asi takto, rozdiel v kvalite s AF off a on sa stavim ze nerozoznas vobec a posudzujes tu nieco, o com v skutocnosti nemas ani paru. Ano je to tazke pochopit lebo jedine co ide bez straty je len perpetuum mobile aj to neexistuje.

[Ache]

Dáme si lekci z historie (mířeno proti všem porovnávačům)- pujčím si něco na co už zde sice odkazuji, ale stále je to marný, je to marný... je to marný.

GTX470 normální nastavení: http://www.abload.de/img/serioussamhd-gtx470-16d1id.jpg
GTX470 ošizený filtrování: http://www.abload.de/img/serioussamhd-gtx470-1630cf.jpg
Radeon Hd5870: http://www.abload.de/img/serioussamhd-hd5870-16z0n4.jpg

Vidí někdo rozdíl mezi GTX470 ošizeným filtrem na screenu? kromě toho že to ošizené AF působí na screenu ostřeji - zbraň!
A přesto sem nebyl idiot abych hrál na ošizený nastavení! Proč? Že by to v pohybu už nebylo ono?

EDIT:
Abych to dokončil nějakou myšlenkou: Tak prostě pochopte (Hlavně PET5 který hledá nějaké obří rozdíly) že oni ty rozdíly mezi těmi AF nastaveními nejsou kdoví jak velké, ale přesto se při oškubání dá dost výkonu ušetřit když je karta ve filtraci pomalá... A u Fermi rozdíly ve výkonu měřitelné dobře byly, když ta karta měla polovinu TMUs než konkurence!

Zároveň pak není důvod někomu nadávat že si koupil AMD a nebo Nvidii na základě kvality obrazu. Já to také jen doporučuji těm, kteří si na obraz potrpí (když pomineme jiné faktory).

[Ingamacek]

A o co asi ide? Na tych SS si v pohybe kde ma AMD po zapnuti AF vraj -20% FPS? A mas tam len vdaka AF, ktora si povedal ze tam je, lebo cesta? Marny si ty, pripustit si svoju chybu

[havli]

Ze nepoznam AF on, off... dobrej vtip. Ja prave kvalitu AA/AF povazuju za nejdulezitejsi vec na grafice, dulezitejsi nez vykon. Proslo mi rukama tolik ruznych VGA architektur, co jsi ty nevidel ani na obrazku. Takze dokazu docela dobre posoudit, jestli neco jde bez ztraty vykonu, nebo nejde.

Ache:
To mas marny - on tady jen trolluje a o probirane problematice nema ani paru.

[RAD-x]

Ingamacek:

Tak jestli na tech dvou screenshotech nepoznas aktivni/neaktivni AF, tak je veskera diskuze zbytecna.

Ad. rozdily ve vzhledu na screenshotech. Uz podesate pisu, ze kvalita AF neni videt na screenshotu. Vazne je problem to pochopit? Obzvlast, kdyz ty screenshoty ani nejsou ze stejneho mista (na pixel presne)...

Ad. rozdily ve vykonu. Vzhledem k odlisnosti architektur CGN a Kepler je naprosto normalni, ze jedno dava AF bez ztraty vykonu a druhe ne. Totez jako bylo pred lety GF7 vs X1900 v obracenem gardu.

A uz toho trollovani nech, zacina to unavovat.

havli ale on prostě jen trollí...případně komplex z nevlastnění poslední R9 290(x) jinde se múžeš dočíst, že například my co máme doma jak NV tak AMD jsme masochisti a sebemrskači, slepci a úchylové. Na SK forech ho banujou, tady ne...jako místní klaun je mnohem užitečnější. Tady je na místě 100% ignorace, případně kontra trolling

Co se problému týče, je to částečně individuální, jak jsem už napsal...já hraju převážně online FPS, hodně BF...v minulosti trochu COD, občas se vracim i ke kořenúm a pařim staré útéčko. Já, pokud hraju a neštuduju na každym větším prostranství co kde jak (AF) tak si toho vubec nevšimnu, dokonce na NVčkách používám přez NVinspektor prakticky stejnou úroveň AF filtru jako mají by default AMD, protože to produkuje FPS a já to vubec nevnímám jako vadu. Daleko více si všimnu třeba LODu nebo obyčejný sytosti barev a mám potřebu to na obou kartách vyrovnávat, protože je to pro mě rušivý, naštěstí na u obou výrobcú je možný dosáhnout identický sytosti. Právě tu mám R9 290X, se kterou si budu chvilku hrát než ji pošlu zase dál. Hraju na tom Crysis 3, BF4, BF3, poměrně hodně. AF cheatu jsem si všimnul v jednom jedinym případě, a to je v Crysis 3, jak tam běháš u té přehrady na těch věžích s tím kapkovým plechem v podkladu, tam je to teda vidět až tak že si toho všimnu....ale jinde mě nijak nerušilo. Problém maj samozřejmě lidi, kterejm to "tahá" oči a vidí to okamžitě a vadí jim to, věřim že se pak snaží to kompenzovat a když je daň FPS, věřim že to někdy múže bejt otravný.

[Ingamacek]

Traja trolli sa stretli, melu hovna o cestach, ked im cesta nevyhovuje tak to zvedu na to ze na obrazku AF nespoznas a ked ani to nepomoze tak tu hodia stare SS kde zrazu spoznat na ostrosti zbrane a ked im dojdu argumenty tak niekoho zacnu trollit, co ine sa da ocakavat od inteligentnych ludi ako ste vy co (mam sa na minimalne na tyzden z coho smiat)

Tak taha to oci, to sa divim ze ich este mas

[Ache]

Problém maj samozřejmě lidi, kterejm to "tahá" oči a vidí to okamžitě a vadí jim to, věřim že se pak snaží to kompenzovat a když je daň FPS, věřim že to někdy múže bejt otravný.

Hele, mě jde z velký části i o princip. Ta R9 290tka mě vyloženě za oči taky netahala (až na pár scén, co bych v nejhorším překousl), ale prostě obecně... támhle něco (AF), támhle něco (TRAA)... mě se tenhle přístup nelíbí = ošubávat to až na hladinu než si toho začne všímat víc lidí. Nvidia s AF už 7 let nice neudělala a pořád je to lepší než konkurence.

Ale zároveň nikomu neberu to, proč by si neměl koupit Radeona na základě lepšího poměru cena/výkon na default nastavení. Nakonec konkurenci někdo podpořit musí.

Já se jen bojím aby se stejného chování nezačala dopouštět nvidia. Proč mají na GTX780ti zbytečných 240TMU jednotek, když R9 290X "ten samý výkon" umí s 172TMUs?

[sam_217]

A o co asi ide? Na tych SS si v pohybe kde ma AMD po zapnuti AF vraj -20% FPS? A mas tam len vdaka AF, ktora si povedal ze tam je, lebo cesta? Marny si ty, pripustit si svoju chybu

Ty si prostě fakt total...skoro tě spíš litovat, že si tak zatvrzelej, protože přes svoje červený brejle odmítáš vidět pravdu, třeba že by ti tady snesli všichni 1000 do očí bijících důkazů, že to tak je, ty furt budeš plácat nesmysly...aneb blbcem navždy, co si pořád bude mlít svou a z ostatních dělat pitomce, jak tomu nerozumí, když sám o tom víš oproti nim kulový.

I to co píšeš téměř postrádá smysl? co sem pleteš nějakou cestu? Co ti není jasný na tom, že AMD má při default nastavení kvalitu filteringu horší, jak nvidia v defaultu, a že při zapnutí maximální kvality AF je to při AMD ztráta až 20% výkonu?
Doporučil bych ti kouknout se na DOC_ZENITHova videa co sem postnul někde o R9 290 kdesi v threadu o tý kartě, nekomprimovaný, třeba v KMplayeru se správnym video rendererem (kterej to video nezamaže), ale ty to stejně neuděláš, nebo budeš prohlašovat, že tam nic nevidíš (protože sis to pustil ve WMP12 nebo jiný pitomosti)...ale jen protestuj (jak potrefená husa co kejhá, protože bylo ublíženo její nejlepší značce grafických karet) proti tomu, že AMD filtering na max má pořád horší shimmering jak Nvidia filtering nastavenej na low, ten fakt stejně svejma blábolama nezměníš...

Holt komu není rady, tomu není pomoci, ale tak...přiložme si polínko do trollícího ohně, bude zábava...

[Ingamacek]

Kazdopadne - meles kraviny. Ty screenshoty nebyly na porovnavani kvality obrazu, ale jako dukaz propadu fps pri ruznych rezimech AF. Na screenshotu akorat poznas jestli AF je zapnute nebo neni. Rozdil v kvalite (shimmering, pruhy) je videt jen za pohybu.

Este pre teba tu postnem nieco, aby si vedel vobec o co vlastne pri AF ide a mozno pochopis co som vetou

rozdiel v kvalite s AF off a on sa stavim ze nerozoznas vobec a posudzujes tu nieco, o com v skutocnosti nemas ani paru

myslel.

To simultaneously preserve performance and image quality, mipmaps are used; mipmaps are duplicates of a master texture that have been pre-rendered at lower resolutions which a graphics engine can call when a corresponding surface is a specific distance from the camera. With proper filtering, the use of multiple mipmap levels in a scene can have no discernable impact on its appearance while greatly optimizing performance.

Anisotropic filtering exists to provide superior image quality in virtually all cases at the slight expense of performance. By the computer science definition, anisotropy is the quality of possessing dissimilar coordinate values in a space, which applies to any texture not displayed as absolutely perpendicular to the camera.

S pozdravom Nvidia http://www.geforce.co.uk/whats-new/guides/aa-af-guide#1

Kazdy sa tu hada a vie tu velke gulove

Sam ak by si nebol mentalne mimo a vedel by si o co sa jedna, ide v skratke o to ze performance drop tam vzdy je ak AF funguje a ako vidis nepoprie to ani Nv, ak by si nebol mental tak pochopis ze SS kde Ache tvrdi ze AF off-default AMD nieje s AF off takze porovnava dve odlisne situacie na SS ale na to ste prilis zatvrdly si priznat svoju chybu alebo skratka len hlupy

Lutujem vas za tie zelene okuliare

[maltra]

@Ingamacek: o co ti ide? Tu filtraciu ma Nv momentalne lepsiu, tak tu nerob zo seba Fica.

[Ingamacek]

1. Chcem dokaz kde to je viditelne vidno, viditelne porovnane, nie bajky.
2. Ocividne vobec nevedia co to ta AF vlastne je a hadaju sa o tom a vraj ja som troll?
3. Ache ma nespravne otestovane karty a prehlasuje o kolko je 780 vykonnejsia od 290X a pod pricom nevie ani testovat, nie to si este najst/priznat chybu a dalsie 3 zelene ovce bez rozmyslania slusne doskakuju.


3 dovody stacia?

[RAD-x]

1. Chcem dokaz kde to je viditelne vidno, viditelne porovnane, nie bajky.
2. Ocividne vobec nevedia co to ta AF vlastne je a hadaju sa o tom a vraj ja som troll?
3. Ache ma nespravne otestovane karty a prehlasuje o kolko je 780 vykonnejsia od 290X a pod pricom nevie ani testovat, nie to si este najst/priznat chybu a dalsie 3 zelene ovce bez rozmyslania slusne doskakuju.


3 dovody stacia?

My všichni jsme blázni, jenom ty jsi letadlo...

[sam_217]

...
S pozdravom Nvidia http://www.geforce.co.uk/whats-new/guides/aa-af-guide#1

Kazdy sa tu hada a vie tu velke gulove

Sam ak by si nebol mentalne mimo a vedel by si o co sa jedna, ide v skratke o to ze performance drop tam vzdy je ak AF funguje a ako vidis nepoprie to ani Nv, ak by si nebol mental tak pochopis ze SS kde Ache tvrdi ze AF off-default AMD nieje s AF off takze porovnava dve odlisne situacie na SS ale na to ste prilis zatvrdly si priznat svoju chybu alebo skratka len hlupy

Lutujem vas za tie zelene okuliare

No to sis odcitoval ze stránek geforce a pěkně sis tam zvýraznil pár slov, který se ti hodí do krámu - ale rozumíš vůbec tomu, o čem se v tom píše celkově?

havli se ti tu bohužel marně snaží vysvětlit, že shimmering poznáš jen v pohybu - jenže ty nejspíš ani nevíš, co to ten shimmering je, či co to znamená, kdyby se filtrování textur ve hrách vůbec nepoužívalo a vytáhneš sem citaci z geforce stránky která hovoří o mipmapách a o tom, že AF produkuje nejlepší kvalitu obrazu za mírné ztráty na výkoně... že ta "ztráta na výkoně" je právě na Nvidiích a AMD odlišná právě díky počtu TMU v jádrech úplně vynecháváš...

Jojo, zelené okuláry to spíš ty vidíš, že všechno je zelený, když nekoukáš na toho svýho rudýho obra, protože z něj máš přepálený oči a ty tvoje rudý brejle maj asi špatnej UV filtr.

[oneb1t]

no ja sem sem postnul uncompressed video z GTX 580 vs 7970 a vypada to totozne nemuzu si pomoct
(ano rozdil tam je mezi 6xxx a 7xxx ale mezi 7xxx a GTX 5xx uz tam zadnej neni shimmeruje to na obou kartach stejne) a pisou to i na anandtechu http://images.anandtech.com/reviews/vid ... 7970AF.zip

Since AMD’s latest changes are focused on reducing shimmering in motion we’ve put together a short video of the 3D Center Filter Tester running the tunnel test with the 7970, the 6970, and GTX 580. The tunnel test makes the differences between the 7970 and 6970 readily apparent, and at this point both the 7970 and GTX 580 have similarly low levels of shimmering.

ty TMU jednotky nemusej bejt vubec porovnatelny vykonove to ze jich je min neznamena ze musej nutne zpusobit vykonostni propad