PCTuning fórum

Dolan píše:Na tiidu (s odkazom na fool) je dnes článok o Volte, v ktorom sa objavili názvy GV104, GV102 a GV110.

Nemali by názvy tých jadier začínať na GV200, ak by boli na rovnakom procese ako GP100? Tak ako podobne GM200 alebo GT200. Pretože Nvidia asi nevydala dve architektúry na rovnakom procese s rovnakým prefixom.

edit:
Hladis: A ako to dosiahnu? Niečo osekajú? Pascal je už teraz len herná karta. Optimalizácie SM tiež neprinesú zázraky, maximálne pár percent pod DX12. V prípade že to vôbec bude možné, architektúra Nvidie je odlišná od GCN a tak z AS vôbec nemusia ťažiť ani po optimalizáciách (predsa to čo platí pre AMD nemusí platiť pre všetkých ostatních)

A z procesu tiež nič viac nedostanú. Vlastne Pascal je už na hrane toho, čo sľúbilo samo TSMC. A keďže pri 16nm sa po FFC s vývojom prakticky končí na úkor 10, 7 a 5nm, tak sa nedajú očakávať nejaké extra skoky ani v taktoch alebo spotrebe (28nm sa vyvíjalo aj po Kepleroch).

po pravde nechce sa mi teraz velmi rozmyslat co vlasne riesis tym "podobne ako GM200 alebo GT200" ale kazdy prefix ma svoj dovod... Volta moze byt v konecnom dosledku aj GV200, ale na 99% to bude GV104, 106, 102, 100... 1 hovori o tom ze je to prva generacia cipov na danej architekture, nie je ziadny dovod aby zacinali prve cipy s 2... GM200 zacinali 2 lebo to je druha generacia Maxwellu, prva bol akurat ta GTX 750Ti s GM107 tusim...
nema to nic spolocne s vyrobnym procesom ci uz bude Volta na 16, 14, 10 alebo 7nm

ad2: v skratke Volta ma podla vsetkeho prekopanu a vylepsenu architekturu, takze (aj) tak to dosiahnu aj ked bude na rovnakom procese... ono Pascal je v skutocnosti naozaj len tzv "placeholder" medzi Maxwellom a Voltou... v povodnych roadmapach Nvidie sa Pascal nevyskytoval, nic revolucne teda nemohol priniest a ani nepriniesol... neviem ci je naozaj pravda ze bol Pascal vo vyvoji tie 3 roky ako hovori Nvidia, ale Volta cipy by mali byt este dlhsie...
pri 16nm uz extra skoky mozno nebudu ale takty/spotrebu este urcite vedia poladit,
a nakoniec stale maju moznosti pri cipe co sa uz tu pisalo... GP104 ma 314mm2... GM204 mal skoro 400mm2... ak spravia GV104 tiez okolo 400mm2 je tam velky priestor na zvysenie vykonu uz len tym ze tam vojde viac CC, no a plus architektura, plus nieco takty a mas slusny skok vo vykone bez zmeny procesu...
Ako.. mame cas, zbytocne teraz nad tym nejak extra spekulovat.. iste je len to ze Volta oproti Pascalom nieco (dost) prinesie.

DOC_ZENITH píše:Njn no, nevyrobitelný. Vůbec neni malá GP104 vlastně menší a levnější než GM204, zisky Nvidie od startu výroby Pascalu šly pěkně dolu jak je ta výroba drahá že. Nám to prodávaj prakticky bez marže...

Tak vieš ako to chodi vo firme nVIDIA, interna smernica hovori jasne! marža musi byť nad 55% inak sa to ani neoplati vyrabať!

Logika říká, že půjde o podobný posun jako u Kepler to Maxwell (GK104 - GM204). Jádro se tehdy zvětšilo u mainstreamu z 290mm2 na téměř 400mm2, to je o necelých 38%. Dále je k tomu potřeba přičíst nějaké architekturální vylepšení v rámci updatu architektury (zatím těžko odhadovat). Bohužel s těmi vysokými takty u Pascalu se Nvidia trochu střelila do vlastní nohy, protože další frekvenční posun u Volty nelze očekávat. Pokud by si Nvidia nechala větší rezervu, tak mohla Volta těžit i z vyšší frekvence oproti Pacalu....

Současný Pascal GP104 má 314mm2 a IMO větší die než 400mm2 u GV104 nelze očekávat, tzn. tentokrát je nárust jen o 27%

Titan Pascal má 471mm2 a Titan Volta může mít odhadem nějakých 550mm2 (jako GK110) to je o 16% více ( ten může mít potenciálně o něco vyšší takty než současný Titan Pascal )

Uvidíme jak se to nakonec vyvrbí... zatím (odhadem cca 2 roky) bude high-end zastupován GP102, který bude jistě později uveden i v plné verzi se všemi aktivními SM bloky.

Netreba zabudat ze Maxwell podla vsetkeho dost vela vytazil z tiled renderingu oproti Kepleru. Tato vyhoda pri Volte uz sa opakovat nebude.
V kazdom pripade bude zaujimave sledovat co vytazia z architektury

U nizsich modelu se nebojim o vykon.Staci kdyz je min orezou a pridaj GDDR5x a tech 50% vykonu tam bude.U nastupce GTX1080 to bude dost na hrane dosahnout tech + 50%.
1180=Tady si nejsem jistej.Ta pravdepodobne nedosahne +50% proti dnesni 1080.
1170=dnesni TITANXP + 50% proti 1070
1160=dnesni 1070 nebo + 5% nad +40-50% proti 1060

a ty cakas 50% ?
nemyslim ze to bude tolko, moj typ je skor takych 35%

50% nad titxp by bolo idealne.

Eddward píše:a ty cakas 50% ?
nemyslim ze to bude tolko, moj typ je skor takych 35%

Jak kde, je zde velká šance že volta už bude plě mířená na DX12 a jeho features, kdežto Pascall je jen maxwell V2 ala DX12 se snaží prorvat přes bruteforce na úkor svejch chybějících features. Ono to může bejt třeba 30% v DX11 ale klidně 60% v DX12.

Posledni roky je to vzdy kolem 50% proti predchudci.NV to ma naplanovany roky dopredu a drzi se toho.
GTX670=GTX970 50%
GTX970=GTX1070 50%

GTX680=980 56%
GTX980=1080 60%

780TI=TITANX 50%

Jedina vyjimka je GTX960 ale to bylo GM206 low end jadro proti GTX760 GK104 coz je mainstream jadro.

U GTX1070 maj rezervu kvuli extremnimu orezani a jen GDDR5.U 1170 staci orezat mene a narvat tam rychly GDDR5x.To stejny u 1160.
U 1180 muze byt problem pac ta uz ma GDDR5x a moc sanci tomu nedavam na +50% :)Ale 1180 nepotrebuje +50% pac TITANXP je jen o 25-30% rychlejsi.Staci kdyz ho prekona o 10% stejne jako GTX980 prekonala 780TI o 10%.

GTX680>980 56% -> tiled rendering, nova arch (aky by bol vplyv bez TR?), mierne vyssie takty, skoro 40%? väcsie jadro
GTX980>1080 60% -> 16nm proces, GDDR5X, ovela vyssie takty, avsak mensie jadro
Volta nema vyhodu ani v tiled rendering, ani v G5X, urcite ani v nejakych silne vyssich taktoch, ani v novom procese,
vyhodu bude mat len vo väcsom jadre kde to ani zdaleka 40% nebude a architekture kde odhadovat cokolvek je vestenie z cajovych listkov...
DX12 by som nejak neprecenoval, podla mna Nvidia nikdy nemusi dosiahnut take narasty ako AMD aj ked rovno vyvinu svoje ACE jednotky...

GDDR5X sa urcite posunie nizsie, aspon na 1170 urcite a asi to bude aj 12Gbps

NV to ma nalinkovane, no posledne tieto 2 generacie mali k dispozicii/vyvinuli veci ktore teraz mat nebudu, takze preto som skor skeptickejsi... na zazracnu architekturu tiez neverim, vykon grafik vzdy stupal hlavne vdaka väcsiemu poctu CC a taktami

Ale whatever, ked to bude 50% tak tym lepsie, aspon bude väcsi dovod na upgrade

Jak vis, ze zase nebudou mit nakou novou technologii? Dost pravdepodobne tam bude zase nova delta color komprese.
1170 muze dostat 12Ghz pameti coz je 384GB/s.O 50% vic nez ma dnesni GTX1070.Staci aby mela tentokrat 4xGPC a ne jen 3xGPC.Jak rikam u 1170 a 1160 nevidim problem pro +50% vykonu.
U 1180 muze byt problem, ale jim staci aby prekonala TITANXP o 10% a k tomu nepotrebujou +50%.

Pascal má čipy menší než obvykle a nejlevnější taky rozhodně nejsou. Už jen tím je prostor k manévrování hodně velký a kdyby NVIDII začalo téct do bot, tak by mohla prakticky hned vše posunout o stupeň níže.
Nakonec stejně bude záležet na tom, s čím nakonec přijde AMD s Vegou, jestli přijde nějaký průlom, nebo si NVIDIA dál pojede tu svoji strategii maximálního rýžování...

Update od TSMC: 'risc production' na 7nm začne v Q1/2017. A nejedná sa len o mobily, ale aj o HPC GPU, gaming, PC/tablety, VR, AR, servery, FPGA, automotive a siete. S tým že tape-outy začnú začiatkom Q2/2017 a v súčasnosti sa hovorí o 15-20 zákazníkoch.

Minimálne pri gaming a HPC GPU je asi jasné, o koho sa jedná.

Nie Q1 ale v polovici roka.

TSMC's co-CEO Mark Liu told yesterday's investors meeting that his outfit’s 7nm was well on track and will be ready for risk production in the middle of next year.

Ak vsetko pojde hadko tak 2018 pre Voltu by to mohlo vyjst.

Eddward píše:Nie Q1 ale v polovici roka.

TSMC's co-CEO Mark Liu told yesterday's investors meeting that his outfit’s 7nm was well on track and will be ready for risk production in the middle of next year.

Ak vsetko pojde hladko tak 2018 pre Voltu by to mohlo vyjst.

jo možná pro Xaviera

To je z fudzilly? Priamo na earning call bolo spomínané to čo som písal ja.

A o HVM sa stále špekuluje na ten 2018... v prvej polovici Xilinx, predtým možno Apple A11X (ak sa potvrdia špekulácie...) a nejaké ARM servery (konečne budú na lepšom procese ako Intely, nie ako dnes 28 vs 22/14nm).

Volta je otázka. Teda čo sa týka desktopu je to jasné, tam sa nemajú kde ponáhľať, ale v serveroch budú asi chcieť pritlačiť na Intel, takže pôjdu možno aj cez 'bleedin-edge'. Koniec koncov, prečo nie. Ak sa to bude predávať za vyššiu cenu ako P100 tak to je celkom reálne.

mimochodom, začínam sa prikláňať k názoru, že Volta ešte nebude na 7nm. Teda len tá herná, v prvej vlne pre rok 2017. A HPC (FP64) verzie budú potom už len na 7nm (takmer z istotou už žiadnu 16nm FP64 kartu už neplánujú).

len poznamka k tomu ze budu na lepsom procese... no ani nie... TSMC 7nm ~= Intel 10nm a je uplne jedno ako si to pomenuje marketingove oddelenie... tie cca 2 roky tam su a budu stale ked si vezmeme ze Intel uz robi sample 10nm cipov...
podstatne je aj to, ze zatial co Intel spusta masovu vyrobu pri vytazenosti okolo 75%... TSMC sa neboji ponukat produkty aj pri 10% vytazenosti cim si dost konkurencne pomaha...

HEAD píše:Jak vis, ze zase nebudou mit nakou novou technologii? Dost pravdepodobne tam bude zase nova delta color komprese.
1170 muze dostat 12Ghz pameti coz je 384GB/s.O 50% vic nez ma dnesni GTX1070.Staci aby mela tentokrat 4xGPC a ne jen 3xGPC.Jak rikam u 1170 a 1160 nevidim problem pro +50% vykonu.
U 1180 muze byt problem, ale jim staci aby prekonala TITANXP o 10% a k tomu nepotrebujou +50%.

Podle mě je reálných +50 % i u GTX 1180. 16nm proces už bude levnější => zvětší jádro, GDDR5X už budou taky jinde:
http://hexus.net/media/uploaded/2016/3/ ... ba83ff.png

A zbytek udělají změny v architektuře. Případně druhá iterace 16nm může přínést ještě vyšší takty, pokud nVidia zachová vysokofrekvenční architekturu.

midlan píše:Podle mě je reálných +50 % i u GTX 1180. 16nm proces už bude levnější => zvětší jádro, GDDR5X už budou taky jinde:
http://hexus.net/media/uploaded/2016/3/ ... ba83ff.png

A zbytek udělají změny v architektuře. Případně druhá iterace 16nm může přínést ještě vyšší takty, pokud nVidia zachová vysokofrekvenční architekturu.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 3#p9138573

Eddward píše:tie cca 2 roky tam su a budu stale ked si vezmeme ze Intel uz robi sample 10nm cipov...

Aké 2 roky? A odkiaľ je že už robia samply?

Čo viem ja tak len v Q3 začali s jeho zavádzaním v Oregone, teraz to presúvajú do Izraela (rôzne zdroje uvádzajú rôzne dôvody, od kompletného zvládnutia výroby až po problémy v Oregone - Izrael mal v minulosti lepšie výsledky s ladením procesov).

Ale na nejaké samply a nedajbože samply hotových čipov si budeme musieť ešte chvíľu počkať.

Alebo snáď chceš povedať, že Intel zvládne nasadenie "najlepšieho procesu na trhu" za noc?

Eddward píše:len poznamka k tomu ze budu na lepsom procese... no ani nie... TSMC 7nm ~= Intel 10nm a je uplne jedno ako si to pomenuje marketingove oddelenie...

Tá rovnosť platí len časovo (oba procesy budú v ~2018 až ~2019-2020) a pre tie populárne veľkosti pitch ale čo sa týka density a výkonu reálnych čipov bude TSMC zase vpredu.

Bez ohľadu nato, aké prehlásenia o jedinom skutočnom procese vydáva marketingové oddelenie Intelu.

Totiž doteraz sa uplatňovala určitá prezumcia... pretože podľa niektorích Intel nerobil dostatočne podobné čipy ako TSMC. Ale na 10nn, pokiaľ Intel nekecal o výrobe ARMov, sa uvidí aký rozdiel je medzi tými procesmi.

Eddward píše:podstatne je aj to, ze zatial co Intel spusta masovu vyrobu pri vytazenosti okolo 75%... TSMC sa neboji ponukat produkty aj pri 10% vytazenosti cim si dost konkurencne pomaha...

No tak tie čísla sú trocha iné. Na percentá to zhlavy neviem ale tých 10% bude ťažko akceptovateľných aj keby sa jednalo len o "riskantnú produkciu". Dokonca pochybujem aj o 75%. (samozrejme existujú výnimky pri extrémne veľkých čipoch ktoré sa ale predávajú za desiatky až stovky tisích dolárov)

Ale inak áno, TSMC začína HVM pri nižšej výťažnosti ako Intel, ale to je dané skôr tým, že Intel je zvyknutý na vyššie marže.

Eddward píše:tie cca 2 roky tam su a budu stale ked si vezmeme ze Intel uz robi sample 10nm cipov...

Ale toto ma zaujíma najviac. Aj keby sa 10nm Intelu skutočne rovnal 7nm TSMC, a Intel by skutočne robil nejaké vzorky na tom procese, odkiaľ by sa vzali 2 roky náskoku?