R6x0 - technologie, spekulace...

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » úte 28. lis 2006, 18:40

no-X píše:Ale já jsem spíš pesimista, myslím, že 512bit sběnice více méně vykompenzuje těch 1300MHz na shader jednotkách GTX a výsledek bude stejný. Radši nepředbíhat.

zdielam názor, že ak bude R600 mať 512Bit zbernicu niečo sa bude kompenzovať ...

Lukfi píše:G80 má 128 1D jednotek, R600 by měla mít 32 4D jednotek, když to tedy přepočítáme tak R600 může pracovat s 256 čísly v jednom taktu (frekvence mají být mezi 700 a 800MHz) a G80 se 128 čísly, ale při taktu 1350MHz (GTX). Tohle hrubé srovnání dopadá asi o 11% lépe pro R600@750MHz (ale takhle se to asi nedá moc počítat)

áno, nedá ... nakoľko sp v G80 vieš lepšie vyťažiť ako Vec4 ALUs

Bei einer normalisierten Rechenleistung (also gleiche GFLOPs Anzahl) bringt dieses skalare Konzept dem G80 im Shadermark einen Effizienzvorteil von ~50%. Nicht schlecht oder?

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 28. lis 2006, 19:02

Nevím, jak je to s efektivitou, ale když se kouknu na výsledky ve hrách, tak bych řekl, že dvojnásbný výkon oproti X1950XTX dělá hlavně jejich dvojnásobná frekvence. R580 má 8 VS a 48 PS, tedy 56 jednotek. Pokud výkon těchto 56 jednotek zhruba odpovídá 60% výkonu G80, tak by 96 vec4 ALUs na 650MHz na G80GTX stačit.

Kdybych bral v potaz, že R600 bude efektivnější, než R580 (bude?) a že zřejmě poběží na vyšší frekvenci než R580 (725MHz?), tak by mohla teoreticky být i vcelku konkurenceschopná

Trošku ji asi budou tížit situace vyžadující vyšší fillrate, ale myslím, že ne tolik, jako R580.

Na druhou stranu, stále nevíme ani Ň o shader core R600, takže se pořád jen plácáme ve spekulacích.

R600
80nm
725MHz
512bit mem-bus
1024 ring-bus
96 vec4 MADD (+scalar ADD?) unified ALUs
32TMUs (+32 point samplers?)
1024MB GDDR4
720M tranzistorů
26cm PCB
20.1.07 -edited

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 28. lis 2006, 19:11

No nevím. Psalo se, že R600 bude mít 16 TMUs a 64 USPs. a btw 20.1.07, ne 06

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 28. lis 2006, 19:33

Na 16TMUs a 48USPs stačí 230 milionů tranzistorů, ne? Myslíš, že zbývající 2/3 dvoucentimetrovýho R600 jsou vycpaný polystyrenem? Obrázek

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 28. lis 2006, 20:08

TMUs budou asi stejný, ale USPs můžou bejt komplexnější... a nebo je R600 vycpaná polystyrénem.

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 28. lis 2006, 20:33

Komplexnější? Myslíš, že by tím šel vysvětlit rozdíl půl miliardy tranzistorů?

U současných čipů ATi má jeden pixel shader procesor kolem 2 milionů tranzistorů, možná míň. Takže ppčítám-li správně, tak by R600 musel mít shader jednotky 8x komplexnější... No... 1,5x nebo 2x o tom by se dalo uvažovat, ale vzhledem k tomu, že už Xenos má jednotky méně komplenxí než R520/R580 a obecný trend je spíš opačný (tzn. zjednodušovat), tak se mi to opravdu moc nezdá

radekhulan · Příspěvek od **radekhulan** » stř 29. lis 2006, 02:05

no-X píše:Ale já nikde žádnou jistotu neberu. Přečti si můj předchozí post znovu, píšu tam:
...pokud budeme předpokládat, že top verze R600 bude rychlejší než GTX...

To je jen jedna z možností.

Jedna z dalších možností je NVIDIA 8900GTX s DDR4 (jádro to umí)

sh · Příspěvek od sh » stř 29. lis 2006, 08:37

no-X píše:R600
80nm
725MHz
512bit mem-bus
1024 ring-bus
96 vec4 MADD (+scalar ADD?) unified ALUs
32TMUs (+32 point samplers?)
1024MB GDDR4
720M tranzistorů
26cm PCB
20.1.07 -edited

znova bych rad doplnil nfo, nejsou to spekulace ale jiz hotova vec, tak nevim co to furt resite oficialni frekvence pri vypusteni bude 750Mhz, maximum jadra je 800Mhz, 800Mhz bude vydano dle me jen tehdy pokud NV vyda neco co chce slyset radek

Frekvence pameti bude 2,6ghz GDDR4 jak jsem jiz nekolikrat rekl, puvodne bylo onech 2,6 testovano jiz na R580 ale tehdy nemelo smysl vydat takto preslechtenou kartu, nejrychlejsi pameti ktere byly testovany s R600 byly 2,8Ghz ale to bude taky asi opet jen tehdy pokud se NV uraci vydat nejaky derivat G80

first.indian

Jedna z dalších možností je NVIDIA 8900GTX s DDR4 (jádro to umí)

Nekde se tu myslim psalo ze DDR 4 ji moc vykonu nemaji jak prinest...
A taky bych rekl ze ATi vyda napred neco ve stylu X2800XTX a pocka si na NVIDIA 8900GTX a pak vyda taky X2900XTX pripadne jeste X2950...

vykon sice nebude asi o moc vetsi ale o to tam nejde tam jde o to dosahnout pomyslneho vrcholu

RainMakeR · Příspěvek od **RainMakeR** » stř 29. lis 2006, 10:57

nejzajímavější stejně bude boj v mainstreamu!!!to že ati udělá nejlepší high end kartu není pochyb.

MichiGen · Příspěvek od **MichiGen** » stř 29. lis 2006, 11:01

No neviem ale podla mna ak tam ATI dava tak siroku zbernicu a rychle pamate kvoli tomu aby nieco vykompenzovali tak orezanie do mainstreemu v podobe 256bit zbernice a pomalejsich pamati by boli potom velkou brzdou oproti orezankovi nvidie.Pravda ze antialiasing bude mat minimalny dopad na vykon u high end karty ale nic nemusi byt take ruzove ako sa zda ale nechame sa prekvapit

first.indian

MichiGen píše:No neviem ale podla mna ak tam ATI dava tak siroku zbernicu a rychle pamate kvoli tomu aby nieco vykompenzovali tak orezanie do mainstreemu v podobe 256bit zbernicu a pomalejsich pamati by boli potom velkou brzdou oproti orezankovi nvidie.Pravda ze antialiasing bude mat minimalny dopad na vykon u high end karty ale nic nemusi byt take ruzove ako sa zda ale nechame sa prekvapit

Presne tak... Jak bude vypadat High End uz je dalo by se rict znamo... (alespon priblizne) ale mainstream to je otazka...

fanik · Příspěvek od **fanik** » stř 29. lis 2006, 11:16

maistreamové karty podle všeho nebudou s 256-bit sběrnicí (to je blbost)

RainMakeR · Příspěvek od **RainMakeR** » stř 29. lis 2006, 12:33

fanik píše:maistreamové karty podle všeho nebudou s 256-bit sběrnicí (to je blbost)

a jak velky sběrnice maji ted?7900 nebo X19xx heh?akorat nižší mainstream ma 128.ja si myslím že u NV tomu tak bude i nadale.jen ati by mohla udělat kulišarnu a dat do vyšiho mainstreamu karty s 384 bit sběrnici čimž by opět NV totalně potopila.

blekota je boss

LOL mainstream musi bejt predevsim levnej na vyrobu...tzn 128bit, vyssi main mozna 256bit

fanik · Příspěvek od **fanik** » stř 29. lis 2006, 13:01

lol já myslím že především low end musí být levnej a jestli si někdo myslí že se budou pro vistu dělat 64-bitové grafiky jako low end.... Btw dnešní 128bit karty jako 7600gs nebo 1650pro jsou mainstream leda tak v čechách nebo spíš přechod z lowendu do mainstreamu.

co to má být jako za příklad to g79xx nebo x19xx? ty se snad dělali se 128bitovou sběrnicí ve své generaci?
Neměly snad shodnou sběrnici s highendem ve své generaci?

pokud už pojede výroba s 512bitovou sběrnicí, tak to možná bude vycházet levněji než extra výroba 256bit sběrnice, pokud se tedy budeme bavit o mainstreamových derivatech r600

first.indian

pokud by mainstream derivaty R600 byly zalozene na 512bit sbernici tak se muze jit NVIDIA klouzat...

fanik · Příspěvek od **fanik** » stř 29. lis 2006, 13:49

to si zase nemyslím, jistě šířka sběrnice dělá své, ale podstatný je stále výkon jádra a hlavně teprve uvidíme, zatím pořád jen všichni vaříme z vody a žádné skutečně oficiální informace neexistují. Co se týká mého přesvědčení, tak těžím ze své sokromé korespondence, ale to není žádná oficiální informace

no-X · Příspěvek od **no-X** » stř 29. lis 2006, 18:22

radekhulan píše:
no-X píše:Ale já nikde žádnou jistotu neberu. Přečti si můj předchozí post znovu, píšu tam:

To je jen jedna z možností.
Jedna z dalších možností je NVIDIA 8900GTX s DDR4 (jádro to umí)

Jádro to umí, ale protože se ti zdvojnásobí burst-legth, což při 64bit kanálech řadiče G80 znamená podobné snížení efektivity (resp. zvýšení latencí) jako kdyby se standardními GDDR3 pamětmi používala 128bit kanály, tak se GDDR4 nVidia snažila vyhnout už na GF8800GTX. Protože minimálně nějakých 10% z vyššího výkonu GDDR4 padne na kompenzaci téhle nevýhody - zkrátka nárůst výkonu při použití GDDR4 oproti GDDR3 nebude odpovídat nárůstu frekvence.

MichiGen píše:No neviem ale podla mna ak tam ATI dava tak siroku zbernicu a rychle pamate kvoli tomu aby nieco vykompenzovali tak orezanie do mainstreemu v podobe 256bit zbernice a pomalejsich pamati by boli potom velkou brzdou oproti orezankovi nvidie.Pravda ze antialiasing bude mat minimalny dopad na vykon u high end karty ale nic nemusi byt take ruzove ako sa zda ale nechame sa prekvapit

256bit sběrnicí u R300 (R9700PRO) taky ATi něco kompenzovala a měla kvůli tomu pomalý mainstream?

fanik píše:maistreamové karty podle všeho nebudou s 256-bit sběrnicí (to je blbost)

Proč? Už několik let má ATi mainstream rozdělen na vyšší (256bit) a nižší (128bit)...

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » stř 29. lis 2006, 18:51

sh píše:znova bych rad doplnil nfo, nejsou to spekulace ale jiz hotova vec, tak nevim co to furt resite oficialni frekvence pri vypusteni bude 750Mhz, maximum jadra je 800Mhz, 800Mhz bude vydano dle me jen tehdy pokud NV vyda neco co chce slyset radek

Frekvence pameti bude 2,6ghz GDDR4 jak jsem jiz nekolikrat rekl, puvodne bylo onech 2,6 testovano jiz na R580 ale tehdy nemelo smysl vydat takto preslechtenou kartu, nejrychlejsi pameti ktere byly testovany s R600 byly 2,8Ghz ale to bude taky asi opet jen tehdy pokud se NV uraci vydat nejaky derivat G80

1.3GHz GDDR 4 od koho ? Samsungu ?
tak to bude ale s dostupnosť bieda

R6x0 - technologie, spekulace...

Nabídne R600 vyšší kvalitu obrazu, než G80?