PCTuning fórum

iambenny píše: ↑ned 8. zář 2024, 18:14 - AMD s RDNA 4 pravděpodobně nebude soupeřit s Nvidií o high-end trh a nejvýkonnější herní karty.
- Prioritou je zvýšení podílu na trhu z 12 % na 40-50 %.
- Zaměření bude na mainstream a cenově dostupné grafické karty, nikoli na "halo" produkty s nejvyšším výkonem.
- Důvodem je i snaha získat podporu vývojářů, kteří se orientují na platformy s větším publikem.
- "King of the Hill" strategie (soupeření o nejvýkonnější karty) se AMD v minulosti neosvědčila.
- AMD má v desktopových CPU lepší produkty než Intel, ale podíl na trhu roste pomalu. Z toho plyne, že důležitější než samotný výkon je marketing a podpora vývojářů.
- Výroba high-end GPU čipů je pro AMD méně efektivní, zvlášť když se daří prodávat AI GPU do datových center.

To je takovy kouzelny marketing bullshit. Poporade:

/Jinak receno proste se to nepovedlo a na nV nemame.
/Ke zvyseni podilu je potreba mit "King of the Hill", vytvorit halo efekt, treba pouzit i agresivni cenovou politikou, krera ma ale radu uskali. AMD uz to zkouselo a moc to nedopadlo.
/Bez "halo" produktu si o to lidi ani kolo neoprou.
/Podpora vyvojaru je dulezita, maji v tom skluz dekady, ale jak to souvisi s tim, ze nebudou mit konkurenceschopny produkt ? Tedy jen odvedeni pozornosti od toho, ze na nV nemaji.
/"King of the Hill" prodava cely portfolio. Sice dle jejich slov ne jim, ale nVidii a ATI (viz. R300) se to sakra osvedcilo. Tedy AMD asi dela neco spatne , kdyz se to zrovna jen jim nejakym zahadnym zpusobem neosvedcilo. No spis to bude tim, ze AMD na "King of the Hill" leta nedosahli. V prekladu tedy "nemame na to".
/Podpora vyvojaru a marketing je samozrejme velice dulezita. Stary marketing "jsme charita a chudaci, ze slitovani si od nas neco kupte", nebo uplna rezignace na marketing, se neosvedcil, ale nevim, jak bez toho "King of the Hill"a vykonu chteji zmenit marketing na "jsme kulervouci nadupany uber superpower", aby lidi zacali zajimat a vzali AMD grafarny utokem.
/Hmm, opet, jak je mozne, ze u konkurencni nV je to sakra efektivni, ze Huang si muze skakat sipku do penez jak Strycek Skrblik.

Tohle je cisty damage control a bez vykonu muzou zaujmout jen podbizet se cenou. Muzou tim nahnat kratkodobe nejaky podil, ale ze by z toho byl ve vysledku nejaky vejvar, to se rici neda a AMD uz tohle zkouseli. nV jim do toho klidne muze hodit vidle ze snizi ceny taky a lidi stejne pujdou koupit nVidii a jen si tim utnou zisk.

DOC_ZENITH píše: ↑pon 9. zář 2024, 14:49 Ale oni sami byli ti kdo napálil ceny během kryptoboomu a od té doby se držej skálopevně cen NV - 10%. Takže?

Takze se z toho grafickeho duopolu asi vsichni casem pose.... kde neni konkurence, neni ani pokrok. Nv si jede jejich AI, pricemz ma herni gpu na salamu a AMD sbira drobky ze stolu. Intel bojuje o preziti a pochybuju, ze by se nasel treti hrac , ktery by zamichal kartami. Patova situace, svetlo na konci tunelu v oblasti grafik nevidim.

arm ohlasil ze chce grafiky co se vyrovnaj amd a nv

Je to "rumor" a good luck vytvorit na zeleny louce schopnou GPU, co muze z fleku konkurovat nV. Ostatne jak se dari intelu vratit zpet do sedla. Smolik, jediny spolecnosti s velkym know-how ohledne GPU je jen nVidia, AMD a intel a kdo je jak uspesny je znamo. Zadna jina spolecnost s tim nema know-how a ekosystem, aby z cisteho nebe najednou dokazala konkurovat nV a to nemluvim o tom, ze nV doslova plave v penezich a muze si dovolit nasypat do vyvoje prostredky, ktery konkurenti nemaji. Cely ten ekosystem nV spis rozbije nejaky antimonopolni urad nez konkurence, ktera spis vypada, ze haze rucnik do ringu drzet krok s nejvykonejsima GPU. Ono platilo, ze kdo opustil high-end, uz se do nej nevratil a paberkoval, ci to zabalil. Vratit se zpet na vysluni je supertezky pro AMD, natoz intel a uz vidim nekoho na zeleny louce, jak nam vsem vytre zrak.

Těch co jsou schopni po HW stránce navrhnout funkční GPU je vícero. Samotnej ARM, Apple (jejich koncepty MCM a sdílení paměti nejsou žádnej joke), Qualcom, Imagination, možná i Mediatek(ble). Existujou i entity co se o to pokusily jen protože měli financování ale nulovej knowhow ala ty čínská useless trash GPU. Stačí aby se ono financování dostalo do rukou někoho z těch co jsem jmenoval a najednou máme GPU.

Průser je Software. Ten knowhow se nedá easy dohnat. I Intel co byl částečně stále ve hře na tom těžce vyhořel. A to nastoupili v ideální čas ala když se DX12/vulkan enginy začaly stávat mainstreamem ala v momentě API resetu, a stejně to nedali. V minulosti na tom vyhořela S3, SIS a další. Dovedu si představit dalšího hráče třeba v konzoli nebo handheldu, ale jako grafika do PC to bude snůška průserů, vždy to tak dopadlo a ty dekády vývoje driverů nedoženeš.

Poslední ukázkou viz Qualcomm. 50% celého toho ARM failu je kvůli GPU. Použitelnost driverů nulová. Qualcom má mizernej support a pověst u GPU i na domácím teritoriu ala Android. Je u nich typické že vydaj 1 driver a to je vše. Bugy a problémy? To nechaj řešit vývojáře SW, ať upravěj samotnou hru. Na PC vydali driver kterej fixoval problémy toho prvního ale přinesl tunu jinejch, pak další co zase neměl fix toho předchozího, ala když je něco fixed za pár verzí už to nemusí bejt fixed, tohle se párkrát stalo i AMD a dost za to co se reputace týče zaplatili. Nejhorší byl asi Radeon7, kterej se kupoval halvně na profi nasazení a ty bugy ony zákazníky poslali trvdě do rukou NV. Ala že něco fixnou, internetem projde že je to fixed přestane se o tom mluvit a problém se vrátí.

No najednou muzes mit GPU, tech firem co neco dokazi uklohnit je vic jak pises, ale na mile vzdaleny high endu nV a i pokud bys treba ARMu do toho nalil penize, protoze chybi know-how. Vyrobit pokrocily monstrozni cipy s takovym vykonem pro konkurovani nV nikdo neumi a ekosystem, tedy software, je samo taky to co pisu, sto let za opicema. Pokud vezmeme PC, tak jedini kdo nejak dokazali vydavat herni GPU s aspon nejakym vykonem a software podporou je nV, intel a AMD, ten zbytek je nonfactor. Co se tyka vypocetnich masin a AI, tak taky maji co delat, aby nejak nV aspon dohnali na dohled. Neverim, ze nekdo jako ARM by dokazal najednou z niceho vytvorit tak pokrocily a vykonny cip, ktery by dokazal nV GPU konkurovat a konkurovat tim myslim, ze vykonem bude slapat na paty nejvykonejsimu nV reseni. O software podpore ani nemluve. Krome AMD jsou vsichni strasne pozadu a i AMD nejspis vzdava boj o high end. Ta situace je proste jaka je, na cele suverene nV, pak AMD co se snazi neztratit stopu, pak dlouho nic, intel a pak v dali nekde zbytek. Ta propast v HW a SW se neda jen tak lehce preskocit.

Cho-chooo

TPU - Social Media Imagines AMD "Navi 48" RDNA 4 to be a Dual-Chiplet GPU

Jako úplně nemožný to není, ale stejně

Nová várka spekulací na videocardz. Ve stručnosti nejdříve v Q2 2026 přijde nová univerzální architektura UDNA (konec oddělených RDNA a CDNA), bude také později v konzoli Playstation 6 (se Zenem).

https://videocardz.com/newz/amd-radeon- ... ystation-6

Vono to dnes už nebude tak velké problém jako dříve...
Vulkán je super rozhraní a je všude... I arm grafiky jej podporují tzn nemusíš žehlit úplně vše, ani stavět grafiku pro DX stačí nalepit velké multicore s podporou vulkan a celý DX valit softwarove přes vulkan... Odpadne spousta práce s ovladači. Víceméně funkční dx->vulkan Uz tu je a práci dělaj "zdarma" ostatní.

Intel dle mne dela chybu kdyby se zaměřil na vulkán a zarizl všechny starší directy měl by minimálně 3x min práce a problémů... Jasně budou tu frflaci dx9 blabla... Ale ten může běžet softwarove. Kolik náročných dx9 her znáte?

Ovšem vývoj HW z nuly je maso a bude stát rozpočet většiny velkých tech firem na několik let... A návratnost mizerná... Vzpomenete I Nvidia chtěla z herního trhu zcela odejít (mizerna ziskovost oproti jiným projektum).

Takže šance na nového hráče na trhu je i dnes nulová .... Leda že by někdo z menších hráčů vyvinul funkční skalovatelny chiplet design... A tu výkonu grafiku poskládat....

Takze budou to nejspis 9070XT / 9070 jako Navi 48 a 9060/50 jako Navi 44.
9070XT dle tohoto vypada pouze jako o 2% lepsi jak 7900 GRE:

https://wccftech.com/amd-radeon-rx-9070 ... -7900-gre/

To je bída a rezignace, jestli s UDNA nepřijde nějaký zlom, tak je ještě dožene Intel s Xe3 / Xe4.

Cenovku očekávám napálenou a nesmyslnou. 7800XT není problém sehnat několikrát za rok za 11k Kč. Jestli tohle bude stát $499 podle leaků, tak to máme minimálně 12 000 Kč plus DPH. 14 500 Kč, spíše 15k když beru v potaz i clo. Šílenost.

No kdesi psali, ze ty dva modeli Navi 48 budou mezi 449-649:

RX 9070 XT < RX 7900 XT
RX 9070 XT ≥ RX 7900 GRE
RX 9070 ≈ RX 7800 XT
RX 9070 XT
RX 9070
~$449-649
~$179-349

Jako pokud by to melo vykon jak GRE a cenovku stejnou/vyssi, tak si to muzou strcit do zadele - ale samozrejme tohle porad nemusi byt finalni - spis je to takovy ten leak, ze kdyz da clovek siroke rozpeti, tak pak muze rikat, ze se trefil

Už se těším na recenze, s popcornem v ruce. Schválně jsem koukal, za kolik se prodávala 7900 GRE. Asrock ji měsíce prodávalo za $519. Chtějí nám prostě nacpat tu samou kartu s jiným označením.

Proto ji (GRE) pred tydnem jako prvni z 7000 rady dali jako "discontinued" - jako ja mel v planu si to koupit, ale zase srat na hlavu si nenecham - to klidne dalsi 2 roky budu hrat starsi hry ze sve knihovny

Výkon 6% pod 1070TI-S zní docela mizerně. Tzn jejich next-gen 256-bit čip prohraje púroti Nvidiáckýmu last-gen o cca 20%, to je bad. Tohle bude muset bejt fakt cheap aby si to našlo zákazníky, ňáký přebírání větší části trhu, na to můžou s klidem zapomenout, a každej kdo nemění grafiky jako bačkory si to taky sakra promyslí protože po tomhle přijde UDNA a z RDNA se stane stará architektura a víme jak se k takovejm staví AMD se svými drivery.

4070Ti-S je ale pořád karta s 285 W TDP. Když se vejdou do 230 W jako 5700XT/6700XT a s 16 GB VRAM, tak to stále může být slušná karta za adekvátní cenu.

No pokud ta tabulka sedi a bude to slabsi nez 4070 ti S, tak to at tam klidne soudruzi tu grafickou divizi zavrou. 6 let nabizet stejny vykon za stejnou cenu, tak tomu rikam opravdu zoufalstvi. Myslel jsem, ze bych 9070xt koupil. Pokud to bude pravda, tak si to muzou strcit pricne do colon transversum. Desi me predstava, ze budu muset prispet kozenakovi na kuchyn nebo prinejhorsim pockat na UDNA.

Jestli tomuhle výsledku věříte, tak jste blázni Když to srovnáte se 7800XT, jaké má takty, tak tohle prostě nevychází....9070XT bude mít určo o minimálně 15% větší takty, takže přínos arch 0% ? To vůbec....

Tak ono když se podíváš například na 6900XT/6950XT vs 7800XT, tak to zrovna vítězství v architektuře také není a to ani v RT.

A tak to bys musel porovnavat 7800XT vs 6800, kdy obe maji 60CU a 7800XT je o cca 20% rychlejsi.
A tezko rict, zda 10% byly frekvence (mozna lehce vic) a 10% architektura (lehce spis min).

A GRE je 80CU (ale ji skrti pameti) a 9070 XT bude 64CU ne?
A pak 7900XT je 84CU a ma vyrazne vyssi pametovou propustnost.

Takze realne by ta 9070XT mela byt o vic jak 2% rychlejsi jak GRE - mozna odhadem o 10% dle nejake velmi zjednodusene trojclenky - ale na tu 7900XT mi to nevychazi pres ty pameti, ktere by mely byt 256 bit kolem 20 Gbps tzn. min jak u 7900XT.

Michalos: nebo kde ty tu kartu vidis vykonem? (mi to prijde pesimisticky ty 2% nad GRE, takovy stredni ohdad jako presne mezi GRE a XT a optimisticky jako XT...)