AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[flanker]

http://wccftech.com/amd-confirms-zen-co ... tops-2016/

Devinder Kumar, AMD CFO :
I think the key is getting through 2016 is to continue to stabilize the computing and graphics business, commercial, professional graphics embedded and even the high-end desktops with the Zen Core should all be accretive from a margin standpoint. I’ll be very disciplined from that standpoint and then obviously get into the 2017, 2018, 2019 time frame, we showed some long range target model assumptions across the board from a gross margin and profit standpoint and I think those are also pretty firm and we expect over the next three to five years we can execute to that, with execution on the graphics side of it, on the data center business, on the embedded and finally the new business that we expect on the semi-custom side of the house.

Devinder Kumar, AMD CFO :
Zen was a clean sheet design that started a few years ago. We are in the final stage of executing and you know the milestone that you want to hear us talk about is Zen taping out, which should be over the next several months, and then putting samples in the hands of our customers and then starting first full year of revenue in 2017. And by the way, because we have this reuse approach for cores, you will see us with Zen cores in the high-end desktops first and then the servers from our overall products standpoint.

[HEAD]

Takze Zen az v roce 2017...

[pilarius]

Ne, 2016, původní plán platí.

[flanker]

Ono je to skoro jedno, zda to bude Q4 2016 a nebo Q1 2017. Uvidíme, jak dobře jim to půjde. Hlavně jsme zvědavej, jak se s tím poperou...přeci jen tou dobou 4 roky nic nového nevydaly na poli "herních" CPU (vyjma 95W modelů FX) a Intel s Skylakem a Kaby Lakem, to nebude rozhodně vůbec lehké i jen nějak "dohnat". Chtělo by to něco jako byly Phenomy II ve své době, zdravá a zajímavá konkurence.

[pilarius]

Když nabídnou opravdová osmijádra, nepřeženou to s cenou (platformy - tedy včetně desek) a stihnou Q4, tedy Vánoce, nemuselo by to dopadnout vůbec špatně, i pokud by pouze dohnali v IPC Sandy Bridge.

[flanker]

kdyby bylo IPC jak Sandy, tak by to bylo dost dobré...protože už samotný multithreead Vishery je často lepší jak má i7-2600K. V multi by tak ten procesor byl asi hodně slušnej.

[MV]

No já si to snad koupím, i když bude dražší a pomalejší než intel, hlavně pokud bude lepší než lynnfield, což snad bude. Konkurence je fakt potřeba a intel mě začíná štvát těmi svými optimalizacemi (zabránění taktování, pasty šedivky, nízký mezigenerační posun, ohýbání procesorů... co bude příště?).
Naposledy jsem měl K8, tak se i docela těšim, tedy otázka, jak budou vypadat chipsety a desky.

[flanker]

O Zenu se už spekuluje v zahraničních fórech. Hrubé IPC samo o sobě nejspíš nebude špatné, ale "problém" je samotný výrobní proces LPT a nižší teoretická efektivita SMT než má aktuálně Intel. Počítá se s IPC cca na úrovni Intel čipů 2013, leč takty budou nižší a tudíž Intel bude mít na 100% stále solidní náskok. Takty FX Zen zatím prý dle náčrtových informací vypadají na 3.0-3.4 GHz + lehké turbo.

PS:osobn z toho začínám mít pocti, že pokud se to zakládá na pravdě, dočkáme se jakoby Phenomu 1 v nové podobě. Tedy osbtojný výkon, leč brzdící frekvence čipů.

[danco]

Mňa skôr zaujíma, aké bude mať latencie do pameťového systému.

[flanker]

cache systém má Intel taky hodně zmáknutý. Imho, ale špatné by to nemuselo být. Už samotný FX 8150 jakmile přišel, propustnost byla slušná, ale problém byly latence v cache, to snad bude u Zenu sraženo.

[DOC_ZENITH]

A taky to že narodzíl od K10 ty cache byly write-trough (což suxx), AMD prostě s FX porušila mnoho pravidel které se u CPU za těch x generací vytvořily jakožto takové pylíře k slušnému výkonu, snažilo se vytvořit něco jako svůj vlastní netburst a těžce na to dojeli, naorzdíl od intelu ale neměli tolik panež takže je nevytahla z bahna stará architektura kterou vyvíjeli současně bokem. Zajímavé je že Intel se z toh poučila a jejich další architektura (Nehalem) pak byla jednozančěn cílené na vysoké IPC a co nejvyšší možnej výkon na takt, sílu FPU, nízké latence, solidní výkon i při nízkym taktu, atd, tzn pravej opak toho co byl Netbrust či u AMD FX.

Zen by mohl bejt dobrej, problém je že IPC cca na úrovni intelu 2012/13 je IPC na úrovnivni Ivyho to stačit nebude. O neefektivitě SMP bych dost polemizoval. Intel svá jádra nenavrhuje jako jádra pro více threadů, ale pro co nej výkon na thread. HT je tam jen jako bonus aby se vytížily i jinak nevyužité části pipeline. Intely už archiekturou uměj i vícecestné HT (více než 2 thready na jednom fyzickém jáře) ale z důvodu praktické nesmyslnosti této konfigurace na soudobejch x86 OS a SW to jejich CPU běžně nemaj (bude to mít aktivní nadcházející Xeon PHI.)

TZN obdoba HT od AMD nemá co bejt neefektivní, kor když front-end maj už teď docela OK a se systémem modulu a sdílených částí FPU a cache se popral OK. Jediné kde by mohl nastat problém je to že Intel CPU maj FPU součástí pipeline kdežto AMD jí má separé a mohl by bejt problém proslat 2 thready tak aby část jejich resources běžela tam či tam a nezpůsobilo to ňákej pipeline stall kdyby jedan část musela čekat až se pro dannej thread uvolní výpočetní prostor té druhé, nevim, v tomhle nejsem odborník, jen polemizuji.

To s výrobnim procesem beru jako výmluvu, jednak můžou vyrábět jinde (třeba 16nm high perf proces TSMC, nebo u IBM, glogo to má stejně pod palcem a power CPU jsou taktovaný sakra vysoko). O frekvencích rozhoduje hlavně architektura a kvalita návrhu, výrobní proces je až druhořadej, navíc to bude 14nm finfet, tzn obrovskej skok a má to dát menší takty než veškeré procesy Intelu od roku 2010 dodnes? Doufám že to tak nedopadne.

[yuri.cs]

Zajimavy obrazek z rijna, ktery tu asi jeste nebyl.

http://abload.de/img/hpc_node3rzxx.png

[del42sa]

stohované paměti (HBM2 ?), 512-bit AVX. Zajímavé

[DOC_ZENITH]

A TSX to mít bude? Ví někdo? Můžeme si totiž bejt jistí, že pokud se ty CPU povedou a budou konkurenceschopné, tak Intel skrze své compilátory začně okamžitě prosazovat to co nemaj aby je potopil.

[maltra]

Uz len to ze sa pouziva Intel kompilator samotny moze byt, resp. je nevyhoda pre AMD procesory. Mohlo by sa to ale zmenit ak je to naozaj tak ako to kedysi pisal Agner Fog vo svojom blogu.

https://www.reddit.com/r/hardware/comme ... e_amd_cpu/
http://www.techpowerup.com/217865/app-c ... hines.html

[havli]

To je ale ciste chyba vyvojare SW - bud ma pouzit univerzal kompilator nebo vytvorit vic binarek pro jednotlive CPU. Intel compiler jak uz nazev napovida je pro Intel CPU. Cili slaba podpora AMD HW se da ocekavat. I kdyby vysledny kod na AMD nesel spustit vubec, neni to chyba Intelu.

[DOC_ZENITH]

Problém je v tom že přímo na železo ti dnes neprogramuje defakto nikdo, a Intel compilátor je nejlepší. Kdesi jsem viděl test a je prostě nejrychlejší, i na AMD CPU podává lepší výsledky jak všechny ostatní, takže zde se budou blbě hledat alternativy, to by muselo nákej vyvinou samo AMD a rozšířit jej.

Tohle fungovalo pro AMD OK v dobách K7 až K10, kdy tyto CPU byly vyvinuty tak aby byly kompatibilní s Intel P6 a SW optimalizovanej pro P6 tam běžel dobře, FPU heavy občas i lépe. Problém ale nastal ve chvíli kdy přišel Nehalem a začalo se pro něj optimalizovat, odpadly P6 based CPU i všechny AMDčka, FX je smutná story sama o sobě jede na něm mizerně jak legacy kód pro P6 tak kód pro Nehalem, a dnes je situace dost ošemetná, uvidíme co Zen a jak na něm poběží SW optimalizovanej pro Nehalem a jeho nástupce, to ihmo rozhodne o jeho osudu. Dopadne jako K7 v dobách P3 nebo jako FX?

[Maor]

Nezapomínejte na HSA, s tím intel neumí, pokud se nepletu. AMD stačí udělat podobný hype jako s Mantle a recenze budou najednou doporučovat ZEN + GCN.

[yuri.cs]

TSX je slozita vec a rozhodne to neni vselek na vsechny MT problemy (vsechno neni in-memory DB). Intelu se napoprve nepovedlo ji implementovat a navic ji u nizsich rad CPU deaktivuje. AMD se kdysi zabyvalo analogem pod nazvem ASF. Tlacit TSX muzou, ale ze by to melo efekt...

[DOC_ZENITH]

Nezapomínejte na HSA, s tím intel neumí, pokud se nepletu. AMD stačí udělat podobný hype jako s Mantle a recenze budou najednou doporučovat ZEN + GCN.

Používat HSA ala GPU k výpočtům během renderingu, hmm, cosi mi řiká že to nikdy nedopadá dobře, v tomto ohledu si AMD vystřílela munici s AS. Tam už fakt další výkon nevydřou a i tak si myslim že je to špatná cesta, kdyby se ony tranzistory použily k vyššímu hrubému výkonu GPU a AS vůbec neexistovalo byly by na tom jejich GPU lépe.

HSA má šanci jen jako součást celého kódu, ala používat GPU pro CPU operace, rest oboje současně jako kdyby GPu bylo další FPU. Zatim se to ale nedaří implementovat prakticky nikde.

TSX je slozita vec a rozhodne to neni vselek na vsechny MT problemy (vsechno neni in-memory DB). Intelu se napoprve nepovedlo ji implementovat a navic ji u nizsich rad CPU deaktivuje. AMD se kdysi zabyvalo analogem pod nazvem ASF. Tlacit TSX muzou, ale ze by to melo efekt...

Máš pravdu, nevšimnul jsem si že Intel se s tim ohání jak s AVX a VT-D tzn podporujou to jen některé CPU, jak přišel první broadwell a měly to všechny tak jsem si řikal OK, odteďka to bude všude, ale u Sykalke nejnišší CPU co to má je I5-6500, vše pod tim to zcela nepochopitelně nemá.