PCTuning fórum

Já myslím, že v nějakém rozhovoru po nástupu do AMD právě zmiňoval, že se krom jiného věnuje zlepšení hierarchie cache v AMD designech. Ale asi to už nedohledám. Z toho pak třeba mohly vyjít jednotlivé týmy, co už dělaly na konkrétním core Zen1,2,3 a prakticky to využít. Aspoň tak si nějak představuji, že by mohlo fungovat.

No jak jsem napsal, na Anandovi nebo kde to bylo (ted si nevzpomenu) vyšel článek, ze ktereho je zřejmé, ze Kellerr navrhnul všechny tri generace ZENu a jedno ARM core. To nakonec AMD nevyužila a ty Kellerovy x86 návrhy doladili Mike Clark a Suzanne Plummer. Zen 4 je už navržený bez Kellerova vlivu. Proto bude zajímavé, v tomto kontextu sledovat kam se posune IPC Zen 5, protože z těch dosavadnich generaci má právě Zen 4 IPC nejmenší....

Jj, máš pravdu, to si taky vzpomínám, že jsem někde četl. Ta Zen5 bude zajímavá, snad to opět nepůjde podobnou paralelou, jako po 2005 v AMD. Zen4 může být taková stagnační obdoba K10 - meh, ale ještě celkem OK, a Zen5 původně abiciózní plány, odklady a vzejde nám další Bulldozer

mr.qeg píše: ↑sob 27. srp 2022, 16:55 Zen4 může být taková stagnační obdoba K10 - meh, ale ještě celkem OK, a Zen5 původně abiciózní plány, odklady a vzejde nám další Bulldozer

Nemaľoval by som čerta na stenu, Mike Clark je skúsený, robil aj na buldozéroch, ZENoch, vie na čo si dať pozor. Zen4 nám o chvíľu ukáže aký skok urobí oproti Zen4 a do budúcnosti sa s neho stane E-core v podaní AMD...respektíve s malými úpravami "High density cores".....Zen5 bude zrejme veľký krok, hlavne čo sa týka celkovej konštrukcie jadra....možno až to bude skutočná zmena paradigmy ako sa tak často spomína v spojení s Intelom......a Zen5 bude zrejme "široké jadro" ....6xALU

zero8324 píše: ↑ned 28. srp 2022, 08:21

mr.qeg píše: ↑sob 27. srp 2022, 16:55 Zen4 může být taková stagnační obdoba K10 - meh, ale ještě celkem OK, a Zen5 původně abiciózní plány, odklady a vzejde nám další Bulldozer

Nemaľoval by som čerta na stenu, Mike Clark je skúsený, robil aj na buldozéroch, ZENoch, vie na čo si dať pozor. Zen4 nám o chvíľu ukáže aký skok urobí oproti Zen4 a do budúcnosti sa s neho stane E-core v podaní AMD...respektíve s malými úpravami "High density cores".....Zen5 bude zrejme veľký krok, hlavne čo sa týka celkovej konštrukcie jadra....možno až to bude skutočná zmena paradigmy ako sa tak často spomína v spojení s Intelom......a Zen5 bude zrejme "široké jadro" ....6xALU

Radši bych po studené sprše ala Zen4 držel očekávání nízko (a nechal se příjemně prekvapit) než hypovat Zen5 a pak být zklamaný...

del42sa píše: ↑ned 28. srp 2022, 09:25

zero8324 píše: ↑ned 28. srp 2022, 08:21

Radši bych po studené sprše ala Zen4 držel očekávání nízko (a nechal se příjemně prekvapit) než hypovat Zen5 a pak být zklamaný...

Považovať dnes (keď toho vieme ešte dosť málo) výkon Zen4 za "studenú sprchu" je príliš odvážne a predčasné... súhlasím že hypovat zen5 do extrému nieje dobre...ale AMD isto bude zase držať info až do poslednej chvíle a unikne len "worst case scenario", takže hype ako u bulldozer-u sa konať nebude...kým tam je Lisa, tak to tak ostane.

Podle uniku je 7700X cca o 25% rychlejsi nez 5800X v ST i MT.Coz je cca stejnej rozdil jako byl mezi zen1 a zen2 a pak mezi zen2 a zen3
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7 ... res-are-in
Problem je, ze intel dela vetsi skoky hlavne v MT diky pridavani jader.Ja zen4 nevidim jako naky zklamani.

HEAD píše: ↑ned 28. srp 2022, 11:56 Podle uniku je 7700X cca o 25% rychlejsi nez 5800X v ST i MT.Coz je cca stejnej rozdil jako byl mezi zen1 a zen2 a pak mezi zen2 a zen3
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7 ... res-are-in
Problem je, ze intel dela vetsi skoky hlavne v MT diky pridavani jader.Ja zen4 nevidim jako naky zklamani.

Ne, bohužel to není taková hitparáda jako předchozí Zen architektury. Je sice pravda, že v součtu (frekvence + IPC) přináší Zen 4 podobný výkonový posun jako předchozí generace Zenu, ale je tu právě velké ale. Od dalšího node nelze ani zdaleka očekávat takový frekvenční posun jako dosahlo AMD u Zenu 4 spolu s prechodem na 5nm. Čili tenhle potenciál si AMD už bohužel vystřílela. Zen 5 tedy bude muset spoléhat hlavně na IPC samotné architektury a tam pokud se oprostime od frekvenčního posunu už Zen4 pohořel se svym ~8% IPC (oproti puvodnim očekáváním a +20% IPC "leakum") a je otazkou jaky je realistický scénář IPC ZENu 5 po tom co v AMD předvedli s Zen 4 .Vykon zachraňují frekvence za cenu narustu spotřeby

\\edit chyba

AMD uvedla, že IPC Zen4 je nejmíň 9% nad Zen3. Je to tuším v cinebenchi nebo geekbenchi. Prej byly v zen4 provedeny takové architektonické změny, které mají vylepšit práci s cache (a tyto úpravy pomáhaj hlavně ve hrách). Zrovna efektivita nebo velikost cache v cinebechi či geekbenchi není nijak moc vidět. Jak pomáhá větší L3 zenu 5600 proti 5500 v cinebechi? Nebo 5800X3D proti 5800X? To v těchto testech prostě není vidět, ale ve hrách je efekt velkej. Kdybychom hodnotili, jak si zen3 vede proti zen2 v cinebenchi, tak by nebyl zen3 hodnocen moc lichotivě...ale ve hrách je rozdíl daleko větší. Když si srovnám Zen3 proti Zen2 v cinebenchi, a zen4 proti zen3, tak zen4 přínáší o dost větší posun. Já to vidím tak, že ve hrách zen4 přidá 25-30%.
A k tomu zen5...myslím, že frekvenční rezerva tam ještě je...a když nám to AMD tak pěkně intelovatí, tak vždy může těm procesorům naložit větší napětí...350W to jistí.

Ne IPC je 8% - 10%


boost je až 5,85GHz

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9 ... -5-85-ghz

8-10% je dost úzkej rozsah. To jako že v žádné aplikaci nebude nad 10% a nikdy pod 8%? Ano, to přesně slajd říká a ty jím argumentuješ. Ale já tomu nevěřím....spíš AMD uvedlo nižší číslo, už to tak udělala u zen, zen2 i zen3. Jinak 5800X má jednojádrovej takt 4,7Ghz. 7700X má 5,4GHz, což je +15%. Jednojádrové score cinebechni je cca 2000 vs. 1600, což je 25%. To by zhruba odpovídalo těm +10% v IPC v cinebenchi...uvidíme, jak si povede ve hrách, ale typuju, že o něco líp.

ICEBRETON píše: ↑ned 28. srp 2022, 16:49 8-10% je dost úzkej rozsah. To jako že v žádné aplikaci nebude nad 10% a nikdy pod 8%? Ano, to přesně slajd říká a ty jím argumentuješ. Ale já tomu nevěřím....spíš AMD uvedlo nižší číslo, už to tak udělala u zen, zen2 i zen3. Jinak 5800X má jednojádrovej takt 4,7Ghz. 7700X má 5,4GHz, což je +15%. Jednojádrové score cinebechni je cca 2000 vs. 1600, což je 25%. To by zhruba odpovídalo těm +10% v IPC v cinebenchi...uvidíme, jak si povede ve hrách, ale typuju, že o něco líp.

samozřejmě je to průměr

Ne, prumer je 9%.

del42sa píše: ↑ned 28. srp 2022, 15:18 Ne IPC je 8% - 10%

AMD nám zatiaľ ukázala, len to čo chcela aby verejnosť vedela...verím tomu, že sa jedná o najhorší scenár (taký ktorý neodráža väčšinu architektonických zmien) a hlavne tu AMD istotne "slovíčkaří" a hovorí o skutočnom "Instruction per second" a nie ten zaužívaný IPC = výkon/takt (napr. v cinebench)...totiž vykonávanie inštrukcii môže byť ovplyvnené aj rýchlosťami a latenciou cache pamätí a ako vieme tu odviedli poriadny kus roboty oproti Zen3 (+50% v rýchlosti L3 cache a o L2 cache vieme iba +100% capacity = 1MB na jadro). https://wccftech.com/alleged-amd-ryzen- ... sus-zen-3/

Je až zarážajúce, že zatiaľ unikli iba testy kde veľkosť cache a zrejme ani rýchlosť nehrá zásadnú rolu...nakoľko vždy sa jedná o plánované úniky, tak AMD isto niečo skrýva, aby pri uvedení boli výsledky lepšie ako očakávala väčšina, zo slide-ov starých niekoľko mesiacov.

ICEBRETON píše: ↑ned 28. srp 2022, 17:44 Ne, prumer je 9%.

ne průměr je právě těch 8 -10% raději bych bral jako bernou minci to nižší číslo ( těch 10% bude nějaký AVX benchmark nebo co ) Už to že AMD uvádí takový rozptyl je divné, to je jako by u ZEN 3 udávali 16% - 21%

zero8324 píše: ↑ned 28. srp 2022, 18:20
AMD nám zatiaľ ukázala, len to čo chcela aby verejnosť vedela...verím tomu, že sa jedná o najhorší scenár (taký ktorý neodráža väčšinu architektonických zmien) a hlavne tu AMD istotne "slovíčkaří" a hovorí o skutočnom "Instruction per second" a nie ten zaužívaný IPC = výkon/takt (napr. v cinebench)...totiž vykonávanie inštrukcii môže byť ovplyvnené aj rýchlosťami a latenciou cache pamätí a ako vieme tu odviedli poriadny kus roboty oproti Zen3 (+50% v rýchlosti L3 cache a o L2 cache vieme iba +100% capacity = 1MB na jadro). https://wccftech.com/alleged-amd-ryzen- ... sus-zen-3/

jistě všechno je to konspirační teorie a při uvedení se ukáže, že má ZEN4 IPC 29% Připomíná mi to VEGU, nejdřív se říkalo, že AMD záměrně uvádí nižší fps a když ty karty vyšly a výsledný výkon v recenzích byl stejně nemastný neslaný, tak se začalo čekat na "unicorn drivery" které konečně zprovozní ty bájné Vega fíčury a které nikdy nedorazily

ale věřte si čemu chcete ...

Už jen několik desítek hodin a dozvíme se víc. Pak si ještě dost dlouho počkáme na recenze a následně uvedení do prodeje. Zbývá ještě dost dlouhá doba než se dozvím jak bude platforma zvládat hry za ty jejich zavádějící ceny a následně reálné ceny u nás v obchodech. CPU + Deska + DDR5 RAM.

del42sa píše: ↑ned 28. srp 2022, 15:18 Ne IPC je 8% - 10%


boost je až 5,85GHz

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9 ... -5-85-ghz

černě bych to neviděl...Už z důvodu, že Raptor Lake přináší 1-3% IPC vůči předchozí generaci a Meteor bude zklamání, pokud někdo od něho očekává více než si myslí (ano, přinese IPC na P-cores, ale pořád základ bude z Golden Cove a pozor - nižší frekvence)
Naopak Zen5 je celkem radikální změna architektury a i více jader pro AM5

btw, 7950X nevypadá frekvenčně zle, což?:)
https://share.api.weibo.cn/share/331428 ... 1867920916

zero8324 píše: ↑ned 28. srp 2022, 18:20

del42sa píše: ↑ned 28. srp 2022, 15:18 Ne IPC je 8% - 10%

AMD nám zatiaľ ukázala, len to čo chcela aby verejnosť vedela...verím tomu, že sa jedná o najhorší scenár (taký ktorý neodráža väčšinu architektonických zmien) a hlavne tu AMD istotne "slovíčkaří" a hovorí o skutočnom "Instruction per second" a nie ten zaužívaný IPC = výkon/takt (napr. v cinebench)...totiž vykonávanie inštrukcii môže byť ovplyvnené aj rýchlosťami a latenciou cache pamätí a ako vieme tu odviedli poriadny kus roboty oproti Zen3 (+50% v rýchlosti L3 cache a o L2 cache vieme iba +100% capacity = 1MB na jadro). https://wccftech.com/alleged-amd-ryzen- ... sus-zen-3/

Je až zarážajúce, že zatiaľ unikli iba testy kde veľkosť cache a zrejme ani rýchlosť nehrá zásadnú rolu...nakoľko vždy sa jedná o plánované úniky, tak AMD isto niečo skrýva, aby pri uvedení boli výsledky lepšie ako očakávala väčšina, zo slide-ov starých niekoľko mesiacov.

Co je myšleno tou 2x rychlejčí L3 cache? Snížené latence? To by byl celkem zázrak, pokud hlavní úpravy Zen4 se týkaly optimalizací na vyšší frekvence.

Jako jestli se vám zdá zvýšení IPC 8-10% málo, tak intel do nedávna přinesl zvýšení IPC o cca 5% plus nějké to zvýšení frekvence. za mě je to v pohdě.

Pri cache je to 2x bw myslené ako počet bajtov za takt, nie latencia, pravdepodobne kvôli/vďaka AVX512... ale uvidíme či sa to týka len AVX512 kódu, ideálne by bolo ak by boli zlepšenia aj v AVX2 (viac L/S portov)...

Inak, ako to je s tým IPC? Je niekde rozsiahlejší rozbor Alderu proti ZEN3? Pretože napríklad na Guru3d im vyšiel výkon pri 3,5GHz rovnaký. Tweaktown zase "normalizoval" výkon na 4GHz a Alder vyšiel o 16.5% rýchlejší (aj keď ich Ryzen má vysokú teplotu takže im mohol throtlovať). Síce to je len Cinebench. V hrách mám pocit že Alder profituje akurát z tých frekvencií (až na výnimky).

Čiže je to IPC naozaj také dobré, že ho nedobehne ani ZEN4? Alebo by stačila nová revízia ZEN3 bez obmedzení v power/temp limitoch?

Ďalšia zaujímavá vec je s tým AVX512. Intel hypoval 100% IPC nárasty celé roky pred vydaním. AMD je v tejto oblasti podozrivo ticho...