AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše:Až to bude dostupný udělám llano vs trinity UT mass-bot-spawn, a vsadim se už teď, že llano vyhraje....
Nepovidej. Vysledky BD vs K10 uz pres rok znas. Ted te to bude opet velice sokovat. BD se vrati jako bumerang.

To ze ty "v lowendu nedelas" je velice padny argument pro vechny recenzenty. Vsechny recenze by se tim padem mely prepsat.

Frekvence nefailne vzdycky. Uz sme to tu minimalne trikart omylali. Je problem, ze cast osazenstva zrejme trpi vypadky pameti.

Obcas si rikam, jestli to tu ma vubec cenu cist...
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od del42sa »

webwalker píše:Nepletu-li se, tak tohle byl přeci záměr BD uarch - vysoká propustnost threadů a vysoké frekvence.
Příklad: Teoreticky je vždy výkonnější mít pouze 2 ALU na o třetinu vyšší frekvenci, nežli 3 ALU na frekvenci nižší.
Ano, ale pak to mělo fungovat tak, že počet modulů nové arch. = počet fyzických jader původní arch., aby byl výsledek lepší. Jenže AMD modul prezentuje jako dvoujádro (nikoliv jako jedno jádro s HT) To znamená, že proti dvěma plnotučným jádrům původní architektury stojí jeden modul nové arch. (a to prostě logicky musí dopadnout hůře navzdory vyšší frekvenci)

Přece původní záměr CMT architektury byl : up to 50% higher performance thanks to the 33% extra cores ( but we got 20% at the most )

http://www.anandtech.com/show/5057/the- ... ven-deeper

čili > 30% se nám někam ztratilo :oops:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od flanker »

je tam to kouzelné slůvko UP TO :)...v AES a několika dlaších případech se orpavdu dostaneš na vysoké nárusty hodnotu výkonu. Je to markletingové slovo :). Nikdo ti neřekne nejčastěji bude výkon o tolik procent vyšší :)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od del42sa »

flanker píše:je tam to kouzelné slůvko UP TO :)...v AES a několika dlaších případech se orpavdu dostaneš na vysoké nárusty hodnotu výkonu. Je to markletingové slovo :). Nikdo ti neřekne nejčastěji bude výkon o tolik procent vyšší :)
Ježiši Flankere, to je snad každému jasné ne ? Ale když máš up to 50% , tak průměrný výkon by mohl být alespoň těch 20% -25% u všeho. Ale ono je to jen do 20% a to pouze v těch nejlepších/nejideálnějších případech. Chápeš ? Čili průměrný nárust výkonu je hluboko pod těmi 20% .

Sumárum : za 33% more cores dostaneš max. 20% výkonu navíc a to je špatný vysledek
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od DOC_ZENITH »

yuri.cs píše:
DOC_ZENITH píše:Až to bude dostupný udělám llano vs trinity UT mass-bot-spawn, a vsadim se už teď, že llano vyhraje....
Nepovidej. Vysledky BD vs K10 uz pres rok znas. Ted te to bude opet velice sokovat. BD se vrati jako bumerang.

To ze ty "v lowendu nedelas" je velice padny argument pro vechny recenzenty. Vsechny recenze by se tim padem mely prepsat.

Frekvence nefailne vzdycky. Uz sme to tu minimalne trikart omylali. Je problem, ze cast osazenstva zrejme trpi vypadky pameti.

Obcas si rikam, jestli to tu ma vubec cenu cist...
No nevim, já co si pamatuji tak honba za frekvencí vždy nakonec failnula, a nakonec vždy vyhrála architektura co měla lepší IPC. Alespoň v x86 světě. Existovaly architektury co přežily hoodně, a zvedly frekvence hodně, ale vždy zvedly i IPC a obecně výkon na takt, šlo to ruku v ruce s tím. P6 zvedala IPC společně s frekvencí, K6 ne proto K6 odpadla. (jen příklad). K7 měla zase lepší IPC jak P6 proto K7 vyhrála. Netburst failnuil, i G5 od IBM failnula co se týče výkon vs watt vs G4 a co se týče IPC. Byla tak zoufalá že kvůli ní Apple přešel na x86. Všichni se z toho poučili, dokonce i Nvidia u grafik rezignovala na hotclocks, protože když máš 1 jednotku na 2Ghz nebo 2 jednotky na 1Ghz a oboje podá stejnej výkon, je vždy lepší mít víc křemíku než frevenci, protože s frekvencí roste odpadní teplo.

BD je dokonce takovej fail, že ačkoliv je vysokofrekvenční architekturou, tak na vzduchu dosahuje horších frekvencí než Sandy bridge což je IPC oriented architektura. Tam neni co dodat.

Flanker: EAS je speciální instrukce co stojí mimo. S jejím použítím je šifrování x-krát rychlejší a kdyby jsi to měl hodnotit takto, tak Via C7 co umí EAS je rychlejší jak Phenom X6.... i když je v praxi horší jak Atom. Navíc to urychluje opravdu jen EAS, žádné jiné formy šifrování, ani ne vícenásobné šifrování.... takže ehm.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše:BD je dokonce takovej fail, že ačkoliv je vysokofrekvenční architekturou, tak na vzduchu dosahuje horších frekvencí než Sandy bridge což je IPC oriented architektura. Tam neni co dodat.
Presne tak. Tohle je ten do oci bijici problem. BD se svou 16k cache, latentnim pristupem, o par stupnu delsi pipelinou jde taktovat o dost hur nez SB.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
webwalker
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. úno 2010
Bydliště: Buranov vedle Prahy

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od webwalker »

del42sa:
Přece původní záměr CMT architektury byl : up to 50% higher performance thanks to the 33% extra cores ( but we got 20% at the most )
Directed by John Fruehe :lol:

Pokud bylo tohle záměrem, tak tam evidentně něco nevycházelo. On také tvrdil, že propustnost threadu CMT je 0,8-0,9 klasického jádra. Takže 33% "jader navíc" udělá tak ~27% a o zbylých 23% se tedy měla zřejmě postarat vyšší frekvence. U Interlagos by tedy clock měl být někde mezi 3-3.2GHz a fx8150 jen základ kolem 4,2GHz! Takže tu máme "speed demon" uarch ale bohužel bez té frekvence :sad:

U Trinity se situace ještě zhoršuje, protože tady na "jádra" navíc není díky igpu místo. Takže tam, kde dřív BD tyhle "jádra" navíc pomáhaly alespoň v těch více-vláknových aplikacích, u Trinity to nejde (navíc absence L3).
Chtěl bych se stát profesionálním pískačem. Už teď jsem v tom sice hvězda, ale chtěl bych se ještě zdokonalit a začít se tím živit.
GPUreport.cz
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od del42sa »

Tak třeba FX4170 těch 4,2GHz má v základu, ale pouze pro dva moduly :oops: Jenže i tak je ten výkon slabý ... Podle mě byla chyba prezentovat modul jako dvoujádro. Jenže zřejmě i díky velké L2 cache, by bylo výsledné "čtyřjádro" obrovské v porovnání s Intelovým čtyřjádrem. Samozřejmě mohli by vydat něco jako FX8170 bez L3 cache, takže by z toho bylo něco jako "osmijádrové" Trinity bez GPU, to by asi bylo o dost menší... nechce se mi to počítat. Není tu Thanatos ? :-D

Obrázek


PS: jinak s tím Interlagosem jsi to trefil, tyto CPU měly běhat na frekvencích kolem 3.0GHz a ne 2,3GHz. Je otázkou jestli z toho může AMD právem obviňovat GlobalFounries, nebo by mělo spíše obviňovat samo sebe a své inženýry....
Naposledy upravil(a) del42sa dne úte 2. říj 2012, 23:28, celkem upraveno 1 x.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
webwalker
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. úno 2010
Bydliště: Buranov vedle Prahy

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od webwalker »

del42sa:
Tak třeba FX4170 těch 4,2GHz má v základu, ale pouze pro dva moduly Jenže i tak je ten výkon slabý
4,2GHz jako základ s turbem by to vycházelo někde kolem 4,7GHz.
Podle mě byla chyba prezentovat modul jako dvoujádro
Je to imho přašť jako uhoď. Špatný výkon v singlu to neovlivní, stejně by byl srovnávaný s i7 a HTT :oops:
Chtěl bych se stát profesionálním pískačem. Už teď jsem v tom sice hvězda, ale chtěl bych se ještě zdokonalit a začít se tím živit.
GPUreport.cz
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od del42sa »

Aspoň by výkon na "jádro" nevypadal tak tragicky. Přece jenom by to bylo 4 jádro Sandy Bridge versus "4 jádro" Bulldozer FX8170, ale máš pravdu, že nízký výkon v single thread by to neovlivnilo :oops: a víc proužků , víc Adidas
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od flanker »

jenže je to segmentace trhu, na což stále někteří zapomínají....


A4/6/8/10 je lowend až nižší mainstream, dá-li se to tak nazvat, konkurence k Celeronům, Pentiím a core i3. Tam kde Ačka nestíhají procesorově (což je většinou singl), to nahání slušnou iGPU a možností OC

FX-druhá větev pro nižší mainstream až vyšší mainstream, konkurence vůči core i3/i5/ (eventuálně v některých případech) i7 Intelovského LGA1156/1155.

i7, i7 XE - highend pouze Intelu, zcela zdaleka neohrožený

AMD nemá ambice a možnosti v blízké době přece atakovat tenhle segment. Za prvé je drahý na náklady, drahý na prodej a za druhý AMD lákalo poslední roky vícve cenou, tudíž na jejich ultrahighend by mohla panovat i taková zákaznická nedůvěra.
Kde a kde AMD udělalo/neudělalo chybu nemá nyní přece smysl řešit, je to, co je. A Vishera s tím boostem pro všechny jádra tam v multithreadu bude více než dobrá. Vemte si přirovnání a logicky se nad tím zamyslete. Máte Bugatti Veyron=Intel i7-3960/70x. Drahý, rychlý jak hovado, výkonu skutečně nadbytek. Většina lidí ale jezdí stejnak do 160km/h a má nějaké finance na rozumný základ. někdo upřednostní škodovku, jinej seat a jinej zas třeba ford či Fiat atd. To je dejme tomu Pentium Dual core/core i3, AMD A6/A8/A0. Drtivou většinu těchto lidí ale jinak Veyron nezajímá, nemají na něj a stejnak by jej nevyužili.
Pak je skupina, co chce sporťák za rozumný peníz. Jede to 220-270km/, má to slušnej krouťák, zrychlení, ale na Veyron to prostě není. A to je kategorie AMD FX, Core i5, core i7. To jsou různé Focusy RS, TTčka, Mercedesy, Subaru atd atd. Těch lidí co ho kupují také není moc, ale už se vyplatí to různým automobilkám prodávat a vyrábět. Z nižšího segmentu mají však největší příjem.

Chápete co tím chci říct? Výkonu je dnes dostatek a nebereme v potaz nesmysli Doca, který vše hrotí do extrémů. Běžné rodině a uživateli stačí stále dvoujádro s nějakou shit grafickou kartou ( shit pro nás z fóra) pro ten jejich Facebook, jednodušší hry, starší populární hry, netování, filmy apod. I starší procesory jsou dnes OK výkonné, moc dobře to vím z vlastní zkušenosti, když jsem u rodičů. Ano, je to poznat že je pomalajší než můj FX co mám v Brně, přesto ale na běžnou činnost naprosto stačí. Poohlédněte se po svých známých, jaké mají doma procesory? A stěžují si? Neříkám, že musíme doma přežívat s Pentiem III nebo Athlonem XP, ale jakmile už máme modernější dvoujádro, jsme "za vodou". A kdo pracuje ve speciálních aplikacích, pořídí si dle vlastní potřeby a financí. Kdo neřeší prachy, koupí i7-39xx, kdo chce rozumnej kompromis highendovýho výkonu, koupí i7-DT, kdo cche slušný výkon v multithreadu a chce zas ušetřit koruny za pořízení, koupí klidně FX. Co je na tom proboha špatně, že to není Intel? Že Intel je celkově prostě výkonější a proto je FX zákonitě odsouzeno jako špatné? řešíme tu snad výtěžnosti, počty jader a plochy, když pro nás zákazníky je to nedůležité? To ať si řeší výrobce. Prosím vás pouze o zklidnění diskuze a pochopení, že AMD je o krok zpět za Intelem už několik let po sobě, ale neznamená to,že ty procesory jsou "na nic".
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od del42sa »

že jsou ty CPU na nic nikdo netvrdí, je ale potřeba si uvědomit o tom rozdělení do cenových segmentů, že se tam ty AMD procesory dostaly díky svému výkonu (respektive nevýkonu). Tzn. FX byl původně mířen určitě výše než je teď, ale protože nová architektura nepřinesla co se od ní očekávalo, musely jít tyto CPU do cenově nižžších segmentů...
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od flanker »

já si myslím, že očekávání bylo od nás lidí (včetně mě), možná AMD v simulacích skutečně vidělo FX jinak, možná startovní takty měly být mnohem vyšší, ale to se už nikdy nedozvíme...
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
dexterav
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. pro 2003
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od dexterav »

keby fx vyslo v dobe s1366/s1156 mozno by dopadlo lepsie ale prislo az po velmi podarenom s1155
na druhu stranu napr v hrach fx8150 nedokaze porazit i7 920 a to nemyslim 640x480 ale normalne fhd
aj to nieco naznacuje
a pritom fx amd oznacovalo ako herne cpu. a v sli ma casto iba 2/3 vykonu sb
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X24GB 7,2GHz CL32 GSkill, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s + A50s + T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od Maor »

pořád to samé dokola, ale kdy tu bude 5modul/10jádro, který taky slibovaly???
nějaký CPU na blender pro amatéry bych ocenil, proč platit 10k za intel 8core když bych mohl mít za 12k AMD i s deskou,který by mělo sice o 10s horší výsledky, ale netrvalo by to den ale třeba půl
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od Hladis »

del42sa píše: Je otázkou jestli z toho může AMD právem obviňovat GlobalFounries, nebo by mělo spíše obviňovat samo sebe a své inženýry....
Zapatrej v pameti ,kdy CEO Intelu obvinoval vsechny okolo ,jak je mozne ,ze ten "skvely" navrh stale nejede na 6 GHz :) Ze by rok po uvedeni GF stale nedokazali zlepsit vyrobu ? Ja myslim ze ji zlepsili ,ale pruser je v architekture jako takove.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od DOC_ZENITH »

flanker píše:jenže je to segmentace trhu, na což stále někteří zapomínají....


A4/6/8/10 je lowend až nižší mainstream, dá-li se to tak nazvat, konkurence k Celeronům, Pentiím a core i3. Tam kde Ačka nestíhají procesorově (což je většinou singl), to nahání slušnou iGPU a možností OC

FX-druhá větev pro nižší mainstream až vyšší mainstream, konkurence vůči core i3/i5/ (eventuálně v některých případech) i7 Intelovského LGA1156/1155.

i7, i7 XE - highend pouze Intelu, zcela zdaleka neohrožený

AMD nemá ambice a možnosti v blízké době přece atakovat tenhle segment. Za prvé je drahý na náklady, drahý na prodej a za druhý AMD lákalo poslední roky vícve cenou, tudíž na jejich ultrahighend by mohla panovat i taková zákaznická nedůvěra.
Kde a kde AMD udělalo/neudělalo chybu nemá nyní přece smysl řešit, je to, co je. A Vishera s tím boostem pro všechny jádra tam v multithreadu bude více než dobrá. Vemte si přirovnání a logicky se nad tím zamyslete. Máte Bugatti Veyron=Intel i7-3960/70x. Drahý, rychlý jak hovado, výkonu skutečně nadbytek. Většina lidí ale jezdí stejnak do 160km/h a má nějaké finance na rozumný základ. někdo upřednostní škodovku, jinej seat a jinej zas třeba ford či Fiat atd. To je dejme tomu Pentium Dual core/core i3, AMD A6/A8/A0. Drtivou většinu těchto lidí ale jinak Veyron nezajímá, nemají na něj a stejnak by jej nevyužili.
Pak je skupina, co chce sporťák za rozumný peníz. Jede to 220-270km/, má to slušnej krouťák, zrychlení, ale na Veyron to prostě není. A to je kategorie AMD FX, Core i5, core i7. To jsou různé Focusy RS, TTčka, Mercedesy, Subaru atd atd. Těch lidí co ho kupují také není moc, ale už se vyplatí to různým automobilkám prodávat a vyrábět. Z nižšího segmentu mají však největší příjem.

Chápete co tím chci říct? Výkonu je dnes dostatek a nebereme v potaz nesmysli Doca, který vše hrotí do extrémů. Běžné rodině a uživateli stačí stále dvoujádro s nějakou shit grafickou kartou ( shit pro nás z fóra) pro ten jejich Facebook, jednodušší hry, starší populární hry, netování, filmy apod. I starší procesory jsou dnes OK výkonné, moc dobře to vím z vlastní zkušenosti, když jsem u rodičů. Ano, je to poznat že je pomalajší než můj FX co mám v Brně, přesto ale na běžnou činnost naprosto stačí. Poohlédněte se po svých známých, jaké mají doma procesory? A stěžují si? Neříkám, že musíme doma přežívat s Pentiem III nebo Athlonem XP, ale jakmile už máme modernější dvoujádro, jsme "za vodou". A kdo pracuje ve speciálních aplikacích, pořídí si dle vlastní potřeby a financí. Kdo neřeší prachy, koupí i7-39xx, kdo chce rozumnej kompromis highendovýho výkonu, koupí i7-DT, kdo cche slušný výkon v multithreadu a chce zas ušetřit koruny za pořízení, koupí klidně FX. Co je na tom proboha špatně, že to není Intel? Že Intel je celkově prostě výkonější a proto je FX zákonitě odsouzeno jako špatné? řešíme tu snad výtěžnosti, počty jader a plochy, když pro nás zákazníky je to nedůležité? To ať si řeší výrobce. Prosím vás pouze o zklidnění diskuze a pochopení, že AMD je o krok zpět za Intelem už několik let po sobě, ale neznamená to,že ty procesory jsou "na nic".

Ok projedeme si tu tvojí superteorrie bod po bodu.

- Ačka ano, jsou to low end CPU, a tam kde nestíhaj procesorově nestíhaj obecně, ne pouze v singlu. Jen A10 se dokážou tam či tam v multi poprat s I3. A6tky a nedej bože dvoujádrové, dnes jednomodulové A4ky dostávaj nakládačku i od toho Celeronu za 1000kč, a i jejich GPU část je nepoužitelně slow. APU maj prostě smysl jen ty vysoký, s plnou GPU částí. Jako CPU nevycházej dobře žádný z nich, ani Athlony.

- Přestaň srovnávat I7 s Veyronem. Kdyby Veyron stál tolik co I7 a Fiat tolik co APU tak má každej čtvrtej Veyrona. I7mičku nebo i I5tku si mže dovolit každej kdo staví herní PC, a AMD tam nemá konkurenční produkt, o to jde. Ty CPU a platformy nejsou nic nedostupného. Nebavíme se tu o 2x10-tijádrovejch Westmere based workstationech za statisíce.

- Ano dnes je výkon udostatek, a ona vlastně stačí P4 s HT, a když to ne, tak kdejaký Pentium dulcore či dvoujádrová K8 že.... No, na brouzdání a facebook ano, to máš pravdu, ale tady jsme na PCT.... Ale i když dejme tomu máš pravdu, výkon netřeba zvedat, tak je pak třeba se kouknout na platformu jako takovou. Super BFU mění Pc až když mu chcípne, což se díky ROHS spolehlivě děje, takže pak si půjde koupit novej třeba z té dvoujádrové K8. Může vzít desku za 1300 s B75 chipsetem, a blbej celeron. Bude to 2x rychlejší jak ten jeho bejvalej CPU, bude to žát nula nic v idlu i loadu + to bude super tiché. Proč by si tenhle BFU kterému stačila ta K8 koupil APU? Nízná APU jsou nehorázně pomalá a nevyplácí se. A vysoká jsou zase drahá, zbytečně. Navíc kdyby synáček BFU začal chtít hrát, do té 1155 se dá cokoliv koupit. FM1 a nyní FM2 jsou dost zabitý, tam CPU část neposílíš.

Zajímavé také je, že ty CPU co dnes někteří označují za dostačující označovali za shity 4 roky dozadu při příchodu Phenomu II.... ghm...

- Pravým failem celé věci co se dektopu týče jsou ale desky. Co by se k APU hodilo? Malé micro-ATX či ITX desky, minimum komponent na ní, pokud možno jen co je integorváno v chipsetu. (AMD už od A75 nemá proti Intel B75 žádné velké nevýhody), a pokud možno co nejvíce zdrtit dolu spotřebu. Tyhle desky? Prakticky neexistujou. Co vidim jsou malé, předražené a přeplácané desky, a tuna, velkejch full ATX desek s napájecí megakaskádou která by uživila Oclej Nehalem, vícero PCI-E slotů pro corssfire!!! Atd.... na platformě kde nejrychlejší CPU i PO oc má problém utahnout dnešní mainstream grafiku. Máme tedy tyhle kravské neefektivní tučné předražené desky kterými se všichni chlubí a jsou krom rekordů pod dusíkem naprosto useless.

Mobilní část - CPU silné jak mobilní Pentium dualcore z roku 2007, tehdy se prodávala Toshiba s tim pentiem na 2,2 Ghz a Radeonem 2600pro za 13000kč. Kolik stojej po 5 letech notebooky s APU a co oproti tomu nabízej....

Pochop že to prostě nemá význam, přeze vše co AMD říká je to buďto drahé nebo slabé. Desky jsou předražené a GPU je nám stále účtováno v ceně desky i CPU. Kdby to byla bomba, nebyl by takovej problém doprodat a zbavit se FM1 trinity proců a desek, a prbém to je, i nyní, po těch extrémních slevách (kdy FM1 Athlon se svym Oc je už skutečně výhodnější jak kdejaká I3ka).
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od Maor »

souhlasím s DOCem, že problém jsou blbé desky, které ničí platformu. kdyby byla ITX deska, napájení klidně 4+1analog ale počítat s oc, 2xDDR3, 1xPCIe16, 4xUSB3.0 a pár USB2, DVI,HDMI, realtek audio a konec. žádné blbosti typu wifi,bluetooth atd. dát tomu cenovku 1500,- maximálně. ne aby to dopadlo jako u FM1 kdy itx začínaly na 2200,- a člověk si raději připlatil 800,- za asusku deluxe, která ustála oc a měla rozumnou konektorovou výbavu.
Reálně by mě zajímalo, kolik lidí má v PCIe nějakou kartu, když nepočítám grafiku(ta u trinity nemá smysl). Snad jen v HTPC se může objevit nějaká TV.
já potřebuju PCIe jen na desktopu na GPU a druhý mám volný pro případ CF/SLI. Takže mATX nebo ATX je pro Trinity blbost.
Ale jedna věc na AMD platformě je lepší než u intelu, uchycení CPU a lépe řešený spodek desky pro backplate.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od DOC_ZENITH »

lepší pro usery, noční můra pro mě, protože ty CPU když se s celym kompem háže (pošta to dělá) maj tendenci se přilepit na chladič a vytrhnout z patice a rozdrtit piny..... to se mi na intelech neděje, ale jinak ma taky radši piny než LGA.

Co se přídavnejch karet týče, tak taky nevim kdo by kupoval grafiky k APU. Nedává to moc smysl, kor když jsou ty sloty 2, atd. Ano můžeme se stakt s TV kartami nebo zachytávacími kartami, ale APU je zas příliš CPU slabé pro zachytávání 1080p do H264 real-time.... masivní raid řadiče do toho stejně nikdo dávat nebude, a zbytek se zasouvá do PCI-E 1x.

Já si myslim, že ten PEG řadič je u APU celkem zbytečnej. Vůbec by tam nemusel fyzicky bejt. Stačilo by těch pár linek ze southbridge. Deska by měla 1x PCI-E 4x slot kde by fungovaly i 16x grafiky nebo 8x radiče, a další 2 1x sloty a to by bylo vše.
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD "Piledriver" Vishera refresh Zambezi -info,spekulace atd

Příspěvek od Maor »

http://uloz.to/xEmZ26P/nexus-lagg-sc2replay
to se mi laguje i na 2500k, takže i na současné obyč hry je výkonu málo. Když se rozjede větší množství jednotek a začnou střílet... prostě 30FPS jsem neudržel na 4,4GHz a grafikou to neni, trinity by se dostala pod 1PFS
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“