VRAM a vše kolem ní

[Ache]

Celkem zajímavé vysvětlení, proč jsou už 8GB grafiky v nových hrách víceméně mrtvý a lepší už to nebude:
https://youtu.be/Isn4eLTi8lQ?t=2658 od tohoto času to doporučuji poslechnout celý až do konce té kapitoly o VRAM.

[hnizdo]

Sorry, MLID nepodporuji ani ztratou sveho casu

[DOC_ZENITH]

Ve zkratce MLID ze sebe dělá vola a ukazuje jak prdu rozumí, ostatně jako vždy, nicméně ten druhej chlápek říká pravdu. Dá se to ozačit za lenost, ala to jak říká že dnes se mnohem více "scannuje" a hora plná kamění je plná kamení, ne random (či ručně) posazenejch 8 těch samejch šutrů se stejnou texturou.

Obávám se že přesně takhle si to Epix s nanite nepředstavoval ale realita se hýbe tímto směrem. Scannovat a rovnou to ládovat do enginu, žádné ruční optimlizace či jakékoliv snahy šetřit pamětí se stává normou, a tohle se prostě už nevrátí zpět protože takhle je vývoj levnější.

Jinými slovy dnes je mnohem jednodušší získávat assety. V minulosti byla tvorba oněch assetů složitá a když už je někdo růčo dělal tak si dal sakra záležet aby osadil a odladil textury co nejoptimálněji + ta samá věc se pak používala vícekrát. Protože když texturu použiju vícekrát ve VRAM jí musim mít jen jedou. Pokud mezi sebou nebudou interferovat animace můžu instancovat i geometrii. S nanite i u masivních objektů s tunou polygonů. Dnes je ale všude horda assetů + je snadnější vytvářet nové než optimalizovat či ručně se srát se starými. Prostě se to tam naleje a čau.

8GB karty skončily, za pár let 12GB.

Dále bych ale dodal že paměť je cheap. Tohle je jen lovení výmluv na to proč nám dnes dávaj tak málo Vram. Dnes tě 32GB paměti stojí 2000-3000kč dle toho jak rychlé a kvalitní je chceš.

[Ache]

Jo toho dementa sem neposlouchal - mě šlo taky o to co tam povídá ten vývojář. Sám řiká, že by radši kdyby 16GB bylo minimum.

podle mě ta VRAM je už jen taková pojistka - aby ty karty zestárly dřív a lidi museli upgradovat. Sám počítám s tím, že další generaci udělám zase upgrade... a doufam že se konkurence probudí a bude u čeho vybírat)


//Th - promaz hloupých příspěvků

[Natural]

Ono to ale bude přesně naopak. Problém nemá nvidie, ale vývojáři. Když budou dělat hry pro 16GB karty jako minimum, tak prostě nic neprodají

[skaven321]

nemas pravdu, nvidia o rok vyda novu radu, kde tych 16GB bude dostupnych, len vsetci co maju od turinga po adu budu (musiet) upgradovat ako divi

[Ache]

Ono to ale bude přesně naopak. Problém nemá nvidie, ale vývojáři. Když budou dělat hry pro 16GB karty jako minimum, tak prostě nic neprodají

Podle mě by se spíš už pokrok měl udělat... v roce 2017 už měl maisntream 8GB (GTX 1070) a to hry měly výrazně menší nároky na GPU a textury. Teď 6 let poté nvidia chystá vydat 4060Ti a 4060 s 8GB, karty po kterých budeme chtít náročnější assety, raytracing... to už samo o sobě je logicky nesmysl.

Nejlepší je, jak sem zpět ty 2 roky na tohle téma předpovídal, že se klidně může stát situace, kdy 8GB RTX 3060Ti/3070 bude pomalejší než 12GB 3060tka - kvůli VRAM a ono už se to děje (Hogwarts, TLoU...)

[Raikkonen]

Jenže ta velká (až overkill) VRAM na Pascalu a Polarisu byla vynucená půlgenerací konzolí (Pro/X). Tam prostě NVIDIA/AMD neměli moc na výběr, protože když by tam dali jen polovinu VRAM, tak by ještě za životnosti narazili na limit. A těch nových a vylepšených her pro půlgeneraci bylo celkem dost. Takhle se zase (pro výrobce až moc) prodloužila životnost těch karet.

Nyní naopak těch nových náročných her máme až podezřele málo (včetně "zprasených" portů). Na to jak vývojáři vlastně celou minulou generaci odsuzovali, že je slabá, že jim neumožňuje dělat spoustu věcí apod., a když nyní dostali silný hw v současné generaci, tak za 2,5 roku od vydání je to těžká slabota. Takže 8GB sice zbývá už jen málo života, ale zatím není dost her, aby to bylo i v mainstreamu nepoužitelné. Ostatně ta 3GB verze 1060 byla tehdy taky pár měsíců celkem zajímavá (pro BFU a pak se divili)...

[DOC_ZENITH]

Realita bejvá mnohem více pragmatická. Ty karty se prostě osazovaly tím co se co nejlevněji vyrábělo. Pascall dostal 8GB protože taková byla velikost 1st gen GDDR5X modulů při osazení na 256-bit sběrnici ala 8GB u 1080. Standard GDDR5 moduly v té době měly rovněž stejnou kapacitu. To jest vše. V případě 3GB 1060tky to byly staré menší paměti jako se používaly za dob Maxwellů. Proto taky třeba 4GB verze Polarisů měly typicky menší takty pamětí jak 8GB, protože to prostě byly staré pomalejší moduly s menší densitou.

Takhle to bylo vždy a všude. Ty doby s GCN kde AMD mívalo typicky více tak měli vždy více o tolik co měli širší sběrnici, jinak to prostě ani osadit nešlo.

Současnej problém u NV nastal s nástupem GDDR6X. Ty se narozdíl od předchůdců fakt nepovedly. Nehorázně žraly, topily a kapacita byla jak z dob GDDR5, densita se nepohnula nikam a i takty byly fail. 1st gen měla běžet na 21Ghz v praxi startovaly na 19. 256-bit karta tudiž opět znamenala 8GB. Paradox byl že standard GDDR6 už v té době měly dvojnásobnou kapacitu a AMD je osazovalo, ale NV se to nehodilo do krámu protože potřebovala tlačit ty GDRR6X mrzáky které jí Micron dodával levně. Takže u většiny modelů byly jen v Quadrech co nesly dvojnásobek paměti.

GDDR6X v druhé generaci dosahly cca 24Ghz a konečně se zdvojnásobila kapacita a i klesl výtop. První GPU co jej nesla byla 3090TI. Ty samé nesou současná GPU, vše je ale posunuté o řadu níže, ala dnes si připácíme za všecho o řadu více než by se mělo + vše bylo patřičně přejmenováno. 4070TI používá 106 jádro nižšího mainstreamu s 192-bit sběrnicí, prostě nástupce 1060 6GB, takže nese 12GB. 128-bit jádra pod ní ponesou 8GB, jinak to ani nejde.

Jedinou možností by bylo naletovat paměti na obě strany PCB, to se ale nikomu nechce protože to prodražuje kartu + se pak musej z obou stran chladit a pod + by to lezo do zelí Quadrům. A nikdo si přeci nebude krátit zisky když ti prodaj 128-bit pidičip co je nástupce 1050tky za 350 dolarů . Come on NV potřebuje prachy.

[HEAD]

Velkej test vram v roce 2023(spoiler 8GB nestaci na nejnovejsi hry ani v 1080p)
https://www.youtube.com/watch?v=Rh7kFgHe21k

[hnizdo]

To bohuzel neni test vram, ale 6800 vs 3070. Bez grafu zatizeni sbernice se nema smysl tim testem vubec zabyvat. Nikomu neprislo divny ze hogwarts se do 8GB "nevejde", ale Spiderman ano.

[keistown]

Jo, ta 3070 v last of us ma 2/3 vykon, v hogwarts polovicni, v residentu 80%, ve forspoken skoro srovnatelny a v calisto je v prdeli uplne. To vubec neni jeste divnejsi.
Takze bud HUB neco posrali nebo neco nehraje. A navic jak pise sajty, kdyz sundam textury z ultra, rozdil vetsinou nejde poznat a nema smysl tam cpat neco co nefunguje a stejne nevidim rozdil.

[sajty]

Hraju na QHD a ještě jsem se nesetkal s hrou, která by jen byť přiblížila 8GB VRAM. Bavím se o reálném využití a nastavení hry tak, aby se FPS co nejvíce blížily hodnotě 144. Stahování ultra HD mega giga texture packů a pak cap na 60 FPS nepovažují za reálné využití, na 60 FPS není hratelné ani hledání min, natož pokud se máme bavit o nějakém seriózním hraní.

[Hladis]

Prostě se to tam naleje a čau.

Tohle je problem, ze se na optimalizaci sere. Neni duvod, aby hry kvuli texturam mely cim dal vetsi naroky na VRAM, protoze vyssi rozliseni nad 4-8k nema zadny vizualni benefity a neni duvod, aby raketove rostla velikost her (treba CoD se svyma 250GB je totalni bizar) a jejich narok na VRAM. Samo pro vyvojare je easy to tam nalejt a nezabyvat se tim dal. Kdyz ma pak nesmyslne kazdy kaminek na scene jinou texturtu o ultra vysokym rozliseni, tak to bobtna do nesmyslu s nijak velkym vizualnim rozdilem. Pokud se tahle lenosti vyvojkaru da volny pruchod, tak velikost her na discich poroste do obludnych rozmeru vcetne naroku na pamet.

[jctrnacty]

No, uprimne receno. Vsichni kdo si koupili tu uzasnou 4070 ti s 12GB za 22 litru si lehce "nas*ali" do hnizda. Od zacatku jsem rikal, ze kdo tohle koupi, tak brzy zaplace.

[Pajka]

@sajty: textury ti, ale moc výkonu nesežerou narozdíl od raytracingu a vizuál ti zlepší o hodně pokud se bavíme o rozdílu mezi low/medium a ultra, velmi často mezi ultra a high moc rozdílů není

@hladis: po skoro 6ti letech kdy vyšla 1070 s 8GB VRAM za 379 USD bychom se mohli posunout nemyslíš? co myslíš že si manažer vývojovýho týmu vybere mít optimalizovaný textury, aby sis mohl nastavit high textury i na 8GB VRAM nebo další fičury potažmo mraky oblečků, který může prodat? evidetně těch 10 titulů si vybralo + tam ještě není Diablo 4, kde si s 8GB VRAM nastavíš jenom medium textury cesta už je nastavená. A tvoje zvolání o lenosti vývojářů můžu kontrovat tím, že se dává až moc volný průchod myšlenkám, že 8GB VRAM na grafiký kartě za 15-20k je úplně v pohodě a lidi to furt kupujou. Kdyby si alespoň uživatelé mohli vybrat mezi 3070 8GB a 16GB verzí stejně tak s 3080kou 10 vs 20GB.

na tom MLID videu říkal toho vývojář mnohem víc, než jen to že se neoptimalizují textury a vypadá do přirozeněji než to kopírovat

[Hladis]

To jako kam posunout ? K omluvani vetsi lenosti vyvojare, ktery se na optimalizaci vysere, abych zbytecne zaplatil za vic VRAM ? Zajimava logika, tedy z poledu vyvojare pozitivni, ze si usetri praci a odnese to "jen" zakaznik, ktery mu jeste zatleska. Z pohledu zakaznika se uz o moc pozitivech mluvit neda, tedy vesmes s pozitive je to na nule. Jak jsem psal, ono se v kvalite textur neda moc dal posouvat aby to melo smysl, jelikoz od jisty velikosti textur je uz vizuialni dopad tak na hledani pod mikroskopem. 8GB VRAM by melo na Full HD na textury bez problemu stacit. To ze nekde nestaci, je zapricineno ne masivnim vizualnim posunem, ale vysranim se na optimalizaci. Pro priklad, pretexturoval jsem rucne cely Skyrim s dvojnasobnym rozlisenim a lepsi kvalitou textur pri nizsi velikost nez original a s mensim narokem na pamet. Asi je cosi shnileho ve state danskem....... Omlouvat vysrani se na optimalizaci ze strany vyvojare, abych si obhajil........co vlastne ?

[Pajka]

abych si obhájil koupě grafiký karty za 20k s 8GB VRAM?

ne vážně, ten vývojář na MLIDu tam vysvětloval, že potřeba větší VRAM je daná dalšíma věcma ne jenom že nechtěj dělat optimalizace textur
ale jak MLID tak HWU dělaj medvědí službu nvidii ač do ní kopou, protože franta si řekne "no už mi grafika nestačí tak si koupím novou" a jde a koupí si 12GB grafiku za 23k, ale 12GB VRAM asi vydrží mnohem déle než těch 8GB u ampere

[jctrnacty]

Problem neni kvalita textur , ale spis jejich variabilita. Driv se vyuzivaly casto repetitivni textury na ruzne objekty. Dneska je tomu konec a jak rikal ten vyvojar v mlid , tak unreal engine ti na kazdej kamen da jinou texturu , aby to vypadalo realne a ono se to pak nascita. Pak jeste pridas rt a gb litaj do vysin. Rt vs non rt rozdil 1 GB. Je otazka jestli je to lenost vyvojaru optimalizovat nebo spis vedlejsi produkt unreal enginu.

[Hladis]

Problem tech textur ma vice rovin. Nejde jen o opakovani textury, to zase uz nemame 3GB VRAM, tech veci, co se da optimalizovat, je vic. Napriklad textury maji neadekvatni kvalitu vzhledem k velikosti. Vyvojari casto pouziji treba texturu velikosti 8K, ale kvalitativne je na urovni klidne textury 2k. Nebo vyssi kvalita textury je dana jen prevedenim textury v nizsim rozliseni do vyssiho a prohnana sharpeningem, kdy vysledek je takovy vselijaky. Taky je otazka pouzite komprese, tedy pokud ji treba vyvojar uplne nevypusti. Dost tech nabobtnalych titulu ma tak velkou velikost, jelikoz pouzivaji nekomprimovany textury, coz pak leze do obri velikosti. Je pomerne bezne, ze dostanene "kulervouci" HD texture pack, ale vesmes co vyvojar udelal je, ze stavajici textury zvetsil a pouzil na ne sharpening a treba vypustil kompresi. Jo vypada to trochu ostrejsi, ale na zadek si z toho sednout neda.No ale VRAM si na zadek sedne. Chapu, ze casovy tlak na vyvojare je dnes enormni, ale zase aby to neprehnali a zakaznik jim ty "vyhovorky" nezral i s navijakem a nejde jen o VRAM, ale i o velikost na disku. 250GB hra, kde obrazne receno vyvojar nasazel nekomprimovany obri textury i na kliku od dveri s nizkym vizualnim dopadem, je proste zhovadilost.