PCTuning fórum

Jameo píše:

Threadripper či Xeona či i multiCPU systém když jseš extrémista

To není extrem jen už nechci stagnaci +5 až +7% IPC není moc pokrok intel to tak dělal a vydělal takže vlastně jo dobra strategie ale jako zakazník mám zajem o větši pokrok za menši peníze.(furt jsem extremista ?).ps nikdy se nic nového neprosadi pokud to nemaš něco jako instrukce avx 4 jadra atd. Kdyš bude v low endu přiklad 10jader i pro ně se najde využití časem prvně hw pak sw dům taky nepostavíš od střechy.

Intel neměl IPC 7%, ale 2% až 4% max. IPC je výkon stejné frekvenci na frekvenci. A největší skok přinesl například Haswell na Ivy Bridge. Pak to bylo už nižší saž nulové (Skylake vs Kabylake vs Coffee Lake).

Haswell na Ivy?

Ivy na Haswell bol posledný update 'execution engine'. Broadwel a Skylake rozšírili buffery ale tie v Core architektúre asi až tak neškálujú (2x viac položiek, nula až jednotky percent zlepšenie). A pridali dekóder lenže simple takže asi väčšinou nevyužitý.

Intel neměl IPC 7%

IPC to zvedají vždy stím počita každy to je daný ale žádný opravdový vykonostní skok to neuděla.Uděla hodně velký rozdil až za cca 5 let to platí u intelu.U amd zatím nevím ale ten refresh co ted mají je hodně podobný.

Problém je taky v tom, že jsou tu 3 věci které se musí zohlednit mluvíme li o IPC, resp 4.

1. IPC ve výpočtech (aka o kolik se mi na stejnej taktech se stejnym počtem jader zvedne cinebench).
2. IPC v hrách.
3. IPC v moderních vs legacy programech.
4. IPC s využitím specifických instukcí/funkcí co staré CPU nemaj.

Ono je to pár % v onom legacy kódu, ale jakmile se nová arch dostane do compilerů tak ty staré začnou ztrácet nohem více. O kolik Nehalem porazil C2Q na lauchday ma jak si stály proti sobě pár let poté? Stejná story je dnes s Nehalem/sanvy/ivy versus Haswell a novější. Máš soft co používá AVX či FMA? No tak good luck se Sandym a 2x-3x horšim výkonu. Ale IPC se přeci zvedlo jen o 10% ne? Ano IPC v legacy x86x87/SSE up to 4 kódu.

A to se najdou i lidé co budou řvát že je to snaha o "nucený upgrade" a "plánované zastarávání", hoši můžeme bejt rádi že ten kód vůbec má legacy path a spustí se na těch starších CPU. V minulosti to tak nebylo, v 97 přišlo první MMX CPU, v 98 to byl mainstream a v 99 člověk narazil na hry co se bez toho nespustily. Nebo komentáře typu "ale ten krám v AVX tak topí", jo ale ten výkon je taky kurevsky velkej.

Tohle je prostě evoluční princip x86 a díky tomu dodnes žije. Novej CPU musí bejt lepší jak starej v tom starym + přinese něco novýho co se začně používat až v budoucnu. Tak to bylo vždy a každej CPU kterej šel cestou "serem na legacy" ala v legacy měl horší IPC jak vlastní předchlůdce, těžce selehal (Netbursty, AMD FX). Takhle to prostě je. Díky tomu i Ryzen uspěl, protože je dobrej v legacy kódu, moc future proof neni jeho AVX výkon je někde na půl cesty mezi Sandy a Haswellem, ale v legacy kódu to dal.

Další věc jsou různé bottlenecky v různejch situacích. Typickej a nám dobře známej je v přístupu do paměti. Neřikam prostupnosti, protože prostupnost v GB/s nahnaná počtem kanálů moc nepomáhá, jde o to dosáhnout co nejmenší latence do RAM kombinací co nejlepších timingů a frekvencí zároveň. Vpomínáte na první recenze 6700K? To zklamání, ve spoustě situací se nedokázala odlepit od 4790K? No to kvůli sotck 2133Mhz RAM. Časem se ukázalo že v hernim výkonu byly oba dva CPU bottleneckovány přístupem do RAM, což jde řešit velkou cache nebo hodně dobrou RAM, ale byla to novinka protože Sandy a Ivy moc bottleneckovaný nebyly a Nehalem škáloval více s taktem uncore než s taktem RAM, takže se RAM do té doby dost opomíjely.

Tohle je prostě evoluční princip x86 a díky tomu dodnes žije

Toto ale nemuže stačit na vždy a upřimně tobě to stačí doc?Věřím že amd těd muže tuto rutinu zlomit a zase bude zlatej věk jako v devadesátkách je čas aby multithreading prorazil ty konzole mužou byt dobry pluh jako low end.A nemusí aní přidavat jadra prostě dají na jadro vic než jedno vlakno jako to mají teď .

Zlomit? Ano, až přijde architektura o tolik lepší že bude schopná celou legacy x86 emulovat tak rychle jako jí dnešní I7 dává nativně tak ano. AMD na tu rutinu navázalo a Ryzen neni v ničem progresivní do budoucna. Jediný co přinesl je počet jader, ale totálně failuje v latencích core to core, jakémkoliv řešení cache, v případě TR i přístupu do RAM. Ryzen je dobrej jen v multithreadu kde thready navzájem nekomunikujou což je pro dost situací (včetně her) useless.

Ryzen má navíc slow AVX, nemá TSX (kdo by to byl čekal), architektura je co se těhlech vlastností týče pozadu za Haswellem, tzn potenciál do budoucna je "meh" to asi vyřeší Ryzen2, doufejme. Ale od AMD se zdá že žádná revoluce v přístupu k věci a architektuře nenastane. Ryzen šel cestou levných nákladů, levných slepenců a dobrýho legacy výkonu. Nešel cestou future proof, novejch instrukcí, výkonu ve vektorech či lepšího škálování v multithreadu.

V jejich finanční situaci byli rádi, že vůbec něco vydali... Teď mají nejspíš větší budget, tak uvidíme.

AMD se "rutinu" snazilo zlomit hodnekrat. Staci si vzpomenout na:
* K9 - rychlejsi nez NetBurst... nevydano
* Barcelona - nativni 4c se salovanim 4P... mizerne frekvence
* Bulldozer na 45nm - 8c v desktopu 2009... nevydano
* Bulldozer na 32nm - revolucni architektura... mizerny vykon a silena spotreba
* Skybridge - unifikace ARM/x86 paltforem... nikdo to nechtel
* K12 - skutecne hiperf ARM jadro... nikdo to nechtel

Zen je na tom dobre, protoze se nesnazil o zadne exoticke veletoce. Vzal si od Intelu to proverene a snadno implementovatelne.

Zen2 nebude o moc vic exoticky. Samozrejme krome 64c Rome - kde ale vykonove charakteristky nezname. Ovsem, kvuli nemu musi Intel zacit lepit dohromady sve dva nejsilnejsi cipy. To celkem bourani rutiny je.

AMD Will Be Launching The Ryzen 3000 Series CPUs, APUs And A Radeon GPU At CES
https://wccftech.com/amd-launching-ryze ... n-gpu-ces/

Vsadím se, že datum dostupnosti nepadne. Jen vypraví hypetrain

No, vzhledem k tomu, ze ovladace pro Picasso (lehce upgradovany Raven na 12nm) jsou asi hotove a navic se objevily prvni produkcni kousky (name string "AMD Ryzen 5 3500U"), tak je brzsky launch celkem jisty.

CPU by teoreticky moho byt Picasso s deaktivovanym GPU. S jeho vylepsenimi by mohlo jit o usporny kousek do doby nez prijdou 7nm CPU.

GPU... Na Navi je prilis brzy - aktivita okolo GPGPU i grafickych ovladacu jeste nezacala. S Polaris 590 se snad chlubit nebudou. Takze snad jedine nejaka ta utajena VEGA20 "Frontier Edition"...

Moc ta consumer Vega 2 nedava smysl, nemohlo by se to tykat podrobnejsiho predstaveni Radeon Mi60/Mi50 ? Frontier 2 je sice hypoteticky take moznost, ale ze by fiasku prvniho Frontiera do toho sla AMD znovu ? Prece jen je ta informace z WCCFtech....

Leda ze by to byl nejaky 12ti nm refresh Vegy 10, bylo by to sice prekvapko, ale to byl Radenon RX 590 take , ne ?

Len aby 7nm Ryzen nebol až 4000 séria. 3000ka potom bude len Picasso APU a preznačený Pinnacle Ridge.

del42sa píše:Moc ta consumer Vega 2 nedava smysl, nemohlo by se to tykat podrobnejsiho predstaveni Radeon Mi60/Mi50 ? Frontier 2 je sice hypoteticky take moznost, ale ze by fiasku prvniho Frontiera do toho sla AMD znovu ? Prece jen je ta informace z WCCFtech....

Leda ze by to byl nejaky 12ti nm refresh Vegy 10, bylo by to sice prekvapko, ale to byl Radenon RX 590 take , ne ?

Vega obecne nedava smysl, ale jako nejake rozcereni vod to zni dostatecne. Precijen, dle soucasneho stavu je do vydani Navi jeste 3/4 roku... Frontier 2 by je neprisel ani tak draho - 100ks karet na recenze a dost.

Ani ten 12nm refresh Vegy se neda vyloucit. Pro Apple AMD chysta nekolik novych SKUs - nova PCID. Tak mozna, ze jsou uz na 12nm. Jen zatim nikdo 12nm Vegu v nedavne dobe nereportoval...

Vega 2 klidně. Když to bude Radeon Vega 2 v nějakým ořezaným dvoujádrovým APU

To je hodne pravdepodobne, Vega 2 logo urcite ponesou ty nove APU a hezky by se vyjimalo na stitcich u novych notebooku s Ryzenem 3000. Vega 2 logo ponese nejspis i GPU v APU Renoir na 7nm , jehoz vega ma gfx 909, takze to bude zatim nejvetsi update Vega architektury pred uvedenim NAVI..... Mozna se to logo objevi i na Radeonech Instinct a pripadnem Frontieru 2

Raven2 s nejvyssi pravdepodobnosti odhalen: http://browser.geekbench.com/v4/cpu/11110784

Dle modelu jde o odvozeninu z Picassa.

Já myslel Radeon Vega 2, to jako že 128 shaderů

To logo "Vega II" asi použijou u těch Radeonů Instinct nebo Radeon Pro, jestli nějaké bude.

AMD Ryzen 9 3800X “Matisse” listed with 16 cores and 125W TDP

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9 ... d-125w-tdp

is this real life?