AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

[del42sa]

[Comby]

Škoda, ja som ohľadom frekvencií a latencií skeptický, takže výkon v hrách očakávam +/- rovnaký ako 2700X.

[mlrs]

takze upgrade spis pro ty, co jdou po poctu jader a floating point operations

[DOC_ZENITH]

Hoši hoši, mozek než jim to začnete žrát. Hry nejsou o ALU ale především o FPU. A dále už starej Ryzen měl výkon FPU vyšší jak Intely takt na takt, jeho bottleneckem v hrách byl strašnej cache systém a CCX systém a špatná core to core latence. To rozhodne o tom jak dobrej ten CPU bude. FPU up bude good mimo hry v AVX třeba, ekodéry a render moc RAM a cache nepoužívá, ale i kdyby samotná FPU i ALU byla 4x rychlejší bottlenck zůstane stejnej a výkon v hrách poroste jen minimálně. 3000 bude o tom jak se právě poperou s tim bottleneckem, a nebo jestli se na to vyserou a pojednou jen více jader = více addidas pro cinebenchce.

[LastPCgamer]

Ak mam správne informacie tak Ryzen 3000 ponukne zlepenec CCX teda stale 2x 4 cores a toto este napoja na separatny IO cip. Som pesimista, podla mna sa v hrach ziadne vyznamne zlepsenie konat nebude.

[Jan Olšan]

Tak můžou tam nastat různý zlepšení, který pro nás nejsou tak viditelný/ani nás takhle v debatě nenapadnou, který to můžou vylepšit.
Například by mohla pomoct 2x větší L3 cache na jeden CCX.

Ale souhlasím s tím, že spíš vyčkávat než očekávat, protože to holt nevíme.

To vyčlenění northbridge/řadiče pamětí na samostatnej čip může mít dsot pravděpodobně vyloženě negativní efekt, takže případný zlepšení může třeba padnout jen na to, aby se zachovalo nebo míně zlepšilo status quo.

[DOC_ZENITH]

To vyčlenění bylo nutný protože současnej stav AMD v serverech kdy 1 CPU byl quad numa byl ohavnej, toho se museli zbavit. Současnej systém tenhle problém řeší a navíc umožnil menší chiplety = jednodušší přechod na nové procesy a levnější výrobu. Je jen otázkou jestli desktop na tom nebude tratit. Resp nebude v počtu jader a cinebench score/watt, ale co ostatní a co hry, to je otázka. Zvětšení L3 na CCX moc nepomůže, je jedno jak je velká když v ní nejsou data co hledáš protože ty jsou v jiném CCX nebo pak až v RAM.

[LastPCgamer]

Podla mna jedine poriadne velka L4 cache v IO cipe by mohla hram pomoct. Ale zatial sa zda ze tam ziadna L4 nebude.

AMD by ma velmi potesilo keby vydali pre desktop separatny kremik v podobe monolitickeho riesenia. To sa ale pravdepodobne nestane najbližšie roky, namiesto toho tu budeme tu mat len tieto zlepence.

[del42sa]

pokud tam není teď tak by se tam mohla dostat v okamžiku, kdy se i ten IO čip začne vyrábět na 7nm

[LastPCgamer]

Casom do IO cipu podla mna L4 cache pridaju, mozno to bude ako pises prave v momente ked IO cip bude na 7nm.

[del42sa]

další board po Biostaru s chlazeným jižním můstkem/čipovou sadou, to už asi nebude náhoda

https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-ser ... -pictured/

[HEAD]

Jaka je vubec zivotnost AM4/x570?Pujde tam dat nastupce zen2?Jako nerad bych upgradoval na mrtvou platformu.

[DAVEmon]

Zatím se to týká pořád jednoho výrobce, takže bych moc neplašil.

HEAD: to právěže nikdo neví. Každý má na to jiný názor. Někdo tvrdí, že příští rok vyjde nástupce Zen2, někdo si myslí, že AMD nic nevydá a ona jejich slibovaná podpora bude, že budou podporovat platformu až do roku 2020 a v roce 2021 poté vydají nástupce Zenu s DDR5 pamětmi. Ona se totiž ta jejich věta s podporou AM4 socketu do roku 2020 dá vyložit různě.

[del42sa]

Zatím se to týká pořád jednoho výrobce, takže bych moc neplašil.

HEAD: to právěže nikdo neví. Každý má na to jiný názor. Někdo tvrdí, že příští rok vyjde nástupce Zen2, někdo si myslí, že AMD nic nevydá a ona jejich slibovaná podpora bude, že budou podporovat platformu až do roku 2020 a v roce 2021 poté vydají nástupce Zenu s DDR5 pamětmi. Ona se totiž ta jejich věta s podporou AM4 socketu do roku 2020 dá vyložit různě.

ty seš panečku optimista, DDR5 paměti v mainstreamu v roce 2021 ? Jedec ješte nemá ani finalizované specifikace a ty už bys je viděl v desktopu Ty paměti půjdou nejdříve do serverů a než se dostanou do desktopu tak to bude docela trvat....

Takže Head může být do 2022 v klidu , i když jak ho znám tak stejně bude furt nespokojenej

[DOC_ZENITH]

Specifikace už jsou, a 2021 je datum co padlo od samotných výrobců pamětí, resp pár měsíců dozadu jsem to někde četl.

Jinak ale Intel je v **** takže to pravděpodobně bude AMD kdo nabídne nový RAM jako první, protože jim stačí vyměnit jen mem controller a zybtek chipletů zůstane.

[Raikkonen]

V zimě ještě Hynix plánoval start už na rok 2020, takže 2021 zatím vypadá dost reálně. U Intelu zase nedávno byly zprávy, že už dál nebude svazovat architekturu s konkrétním procesem, tak by snad za ty dva roky (pokud 10nm bude stále marný na vysoké frekvence) už mohli předvést něco jiného, než xkrát přeleštěný Skylake.

https://www.guru3d.com/news-story/sk-hy ... -ddr6.html

[del42sa]

Specifikace už jsou, a 2021 je datum co padlo od samotných výrobců pamětí, resp pár měsíců dozadu jsem to někde četl.

nevím kde jsi co četl, ale oficiální stránka Jedec tvrdí něco jiného :

"The JEDEC DDR5 standard is currently in development in JEDEC's JC-42 Committee for Solid State Memories. JEDEC DDR5 will offer improved performance with greater power efficiency as compared to previous generation DRAM technologies. As planned, DDR5 will provide double the bandwidth and density over DDR4, along with delivering improved channel efficiency."

https://www.jedec.org/category/technolo ... ddr4-sdram

Independent trade and standards body, JEDEC, still hasn’t ratified an official specification for DDR5, even though it’s been working on it for years. We do have an official standard for Low-Power DDR5 (LPDDR5), which doubles the base speed over LPDDR4 from 3,200 MT/s (mega transfers per second) to 6,400 MT/s. Typically, low-power memory is used in smartphones and tablets and requires less power to operate.

že to mají někteří výrobci už vyrobené předprodukční samply je něco uplně jiného....

A jak jsem říkal, nový standard jde vždycky nejdříve do serverů a teprve postupem času se dostává do desktopu.

As mentioned earlier, the first commercial modules of DDR5 ram will be available in 2020, although it is likely that the first motherboards compatible with this memory will be delayed at least another year, arriving by 2021.

[DOC_ZENITH]

Tak ne docela, Třeba nástup DDR4 byl slow, a ty nejvíce mission critical ala Haswell E7 Xeony měly kompatibilitu s DDR3 a DDR4 boardy přišly později. Kdoví kde se to oběví jako první, já prostě tipuji že jakmile budou v produkci tak AMD udělá IO die s DDR5 místo DDR4 řadiče a bude. U intelu se bude čekat další rok na HEDT a další možná 2 na desktop.

Co se výrobců pamětí týče, v únoru se chvástali že už maj funkční paměti a chtěj mít produkty ještě ke konci 2019:

https://www.tomshardware.com/news/sk-hy ... 38677.html

Teď jde jen o to jaký jedec udá standardní voltáže/takty/latence, ale bude to založený na tom co ty paměti co už teď existujou dovedou.

[Jan Olšan]

Jaka je vubec zivotnost AM4/x570?Pujde tam dat nastupce zen2?Jako nerad bych upgradoval na mrtvou platformu.

Půjde tam ještě jedna generace, Ryzen 4000 - soudě podle leaknutých roadmap. Ale může to být refresh a la Ryzen 2000, nemusí to být architektura Zen 3. Ta bude skoro určitě až v Ryzenu 5000, což bude dost možná na platformě AM5 (DDR5?), rok 2021.

Zatím se to týká pořád jednoho výrobce, takže bych moc neplašil.

Dvou, Biostar a Colorful (a kromě toho, už se objevily nějaký X570 desky, který by byly pasivní? Jestli ne, tak jsou dve větrákový docela signifikantní znamení). A už předtím leakly informace, že TDP je vyšší, takže IMHO je to už rozumně potvrzená věc.
BTW, není tohle poprvý, co Colorful ufělal AMD desku? Nebo už AM4 měl?

Jinak myslím to vyšší TDP u X570ky tolik nevadí. Nadšenci, který chtěli spoustu PCIe a konektivity to vezmou, ti komu stačí slot na GPU a jedno M.2 z CPU, budou moct vzít B550, který by mělo mít spotřebu pořád normální nízkou. Aktivní chlazení je teda pro mě minus, to je pravda. Když už, tak bych ho asi DIY nahrazoval. Jen by to chtělo, aby B550 vyšla co nejdřív.

[DOC_ZENITH]

Mít aktivní chlazení chipsetů je lenost. Nic víc. Lenost navrhnout pořádný chlazení protože si všichni zvykli že chipset netopí.

Asi už zapoměli na Nforce 680 nebo Intel X58, který samy žraly v idlu klidně 50W a desky větráky nepotřebovaly, jen to chtělo solidní pasivy a heatpipe co je propojuje. A pochybuju že bude X570 žrát tolik, tipuji tak půlku.