PCTuning fórum

Flanker:
Ano to je ono. Studium fan-for a recenzi je to prave. Ne praxe ,pozadavky zakaznika a celkova platforma i se supportem a servisem. Tohle muzu zkusit doporucit, jako novou strategii prodeje

Maor:
To je nejaka nova strategie AMD ? Prodavat par chudym studentum levny FX na rendering ? Uz vidim ty reklamni slogany a tezky vydelky z takovyho dealu. Ja vzdy myslel ze charita zije z prispevku a nemuze fungovat jako vydelecna firma

Jako hosi, uz opravdu stacilo myslim.

no myslím, že AMD nemá zas takový problém s prodejem, ale je fakt, že to je názor oDDborníka. AMD minimálně udrží fanatici(akcionáři AMD) jako já a Flanker, kteří si PD koupí jen proto, že je to z jejich pohledu lepší než Intel(Případně díky těm lidem nezanikne úplně konkurence, takže jen ať to lidi kupujou!).(I když já taky přesedlal, protože na AMD neni mATX deska schopná přetaktovat procesor a na hry je SB/IB fakt lepší.)
Když to vezmeme z té druhé stránky, docela sranda, že AMD zvládá ty procesory prodávat

navíc pkud se podíváš čistě na desktop, tak AMD už několik let v desktop drž tu svou pozici...Tj kolem 30%. Skáče to nahoru dolů v rámci 2%.
Vishera je dle mě FX,které již za to bude stát, multithread za to stát bude. Nechápu, jak nějaký nouma mohl na pcuningu v newsce napsat, že AMD je horší ahorší hlavně v novém softwaru, když tam je to spíš zcela naopak. Bulldozeru prvě svědčí optimalizovaný a moderní software na úkor těch starších.

Maor píše:no myslím, že AMD nemá zas takový problém s prodejem......

flanker píše:navíc pkud se podíváš čistě na desktop, tak AMD už několik let v desktop drž tu svou pozici...Tj kolem 30%. Skáče to nahoru dolů v rámci 2%.

Porad se bavime o FX doufam a neuhybame z debaty........... Jak tedy nazvat naprosto zanedbatelny prodej FX ? Uspech asi tezko. Pokud nema AMD problem s prodejem , tak proc sakra drasticky zlevnuje a nikdo normalni to neosadil do sestav ? Proc jsou clanky o neuspechu Interlagos ? Asi jen pomluvy.

PS: Nebavime se tu o desktopu jako celku a kolik z tech 30% na trhu dela FX ? A jaky vydelek z tech 30% je ?

flanker píše: Vishera je dle mě FX,které již za to bude stát, multithread za to stát bude.

Jasne. Chudi studenti uz stoji frontu pred armadou spasy pro svou davku multithreadu na rendering. Skoda az budou prekvapeni ,jak AMD znovu prestreli cenu.

v desktopu drží AMD nad vodou APU(Llano) ...ta čísla tu před 2ma měsíci někde byla postována, ty se na poměry AMD prodávají dobře, FX moc ne, bOBR se to sice v té newce snažil zamaskovat, ale třeba A8-3850 spadl s cenou zhruba stejně jako I3-2120(rozpětí i3 je 9-20%, a Aček 16-25%). Je jasný co hraje u AMD momentálně prim a FX to není

Asi tak. Chtel jsem to tak napsat ,ale radsi jsem volil formu otazkek ,na ktere mi urcite Flanker bez uhybani uplne jinam odpovi

Uvidíme, jak AMD pomůže přechod na 28nm výrobní proces u Steamrolleru. Minimálně na spotřebu a by to mít vliv mělo, otázkou zůstává OC headroom ?


Co se týče Piledriveru, těch 15% navíc v průměru by už mělo alespoň pomoct dostat jednovláknový výkon Vishery na/nad úroveň Thubanu Kdyby mělo AMD už teď k dispozici 28nm výrobní proces pro PD, bylo by to samozřejmě mnohem lepší, ale musíme holt rok počkat...

Na druhou stranu na to že se jedná o stále tentýž výrobní proces (32nm SOI) a základní takt je vyšší o 400MHz při zachování stejného TDP a ještě navíc k tomu o 7% vyšší IPC je to docela dobrý výsledek.

( pro ty kteří se ušklíbají nad "pouhými 7%" IPC přidávám tenhle komentář: The "arch" is basically the same Bulldozer on the same process node. Do you know how hard is to even get 1% of "IPC" improvement in integer workloads? It takes literary dozen of changes to various parts of the core. 7% is perfectly fine for a 1 year "quick fix". It's a tweaked old BD core and now it became more efficient. For more we will have to wait 1 more year )

Pokud už nebude problém s biosy a nefunkčností na určitých deskách a AMD nasadí dobrou cenu, jako levnější alternativa to vůbec nemusí být špatné CPU

jaká bude sranda, až uvidíš, že FX-8350 v mnoha multithreadech nechá za sebou i 2600k ....Problémem FX skutečně není výkon v multijádrových operacích (navíc uvidíš i změny v optimalizacích toho Maxon studia Cibenech R13-zatím není veřejně dostupný,kde FX procentuálně podává lepší výsledek než v současném R11.5), ani v technologické myšlence konceptu. Zádrhel je "jen" v jedné FP na modul a x87 operandě.

del: říká se, že menší proces AMD pomůže, ale zleží, kdy ho nasadí do praxe. U neoptimalizovaného singlu ten výkon moc nevzroste, už jen díky tomu, ž ten CPU poběží na stejném singl taktu jak FX-8150.

2600K? Ten bol vydaný pred rokom a trištvrte. Za ten čas je Intel zas niekde vpredu. Či nie? Moc to nesledujem.

a zas ten multithread...takže ešte raz...zaujíma človeka ktorý si ide kupovať procesor v cenovej relácii do ktorej je či už Bulldozer alebo Piledriver stavaný nejaký multithread ??..alebo zaujíma to toľko ľudí aby sa týchto procesorov kvôli tejto vlastnosti predalo dosť ?

o moc dál není, jelikož 2600K vs 3770K je výkon u 3770k sice vyšší, ale pokud by byly stejné takty těchto dvou skoro identických architektur, pak je rozdíl mnohem menší...
2600K má takt 3.4GHz, 3770k 3.5GHz. Ale...Pokud zatížíme všechna jádra, IB pracuje vždy na frekvenci 3700 MHz.

FX-8150 při zatížení všech vláken pracuje na své základní frekvenci 3600 MHz, nový FX-8350 pak 4000 MHz.
AMD s FX-8350 náskok Intelu mírně stáhne, větší revoluce se ale čeká až od čipů architektury Steamroller, ta dorazí někdy příští rok na podzim.
http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... redstavuje

IPC nárust SB vs IB a FX-1 vs FX2 je zhruba stejný. Nicméně AMD díky větší agresy v taktu mírně právě ten náskok stáhne. Multithread bude v některých případech na úrovni i7-3770 (či vyšší), v průměru na úrovni i7-2600k

Average performance of FX-8350 is about 8.5 percent higher than the FX-8150. In single-thread performance is new CPU better about 4.2 percent, in the multi-thread performance of 11.2 percent. Not bad for only tweaked BD, but still far from performance of Sandy/Ivy Bridge.

http://www.obr-hardware.com/2012/10/amd ... mance.html

Tady je nový FX celkem "dobrý", ale tratí hodně na single thread výkonu, bohužel, s tím se asi nic do budoucna neudělá. Frekvence by musely být vyhnány neuvěřitelně vysoko ve stock nastavení (řekněme někam k 4800-5000 MHz pro singl) a s danou TDP by to bylo nejspíš nereálné.

flanker píše:o moc dál není, jelikož 2600K vs 3770K je výkon u 3770k sice vyšší, ale pokud by byly stejné takty těchto dvou skoro identických architektur, pak je rozdíl mnohem menší...

A jakpak to asi bude v případe Piledriveru? Že by IPC narostla skokově? Ne, bude de-facto rozdíl Sandy/Ivy Bridge, akorát v zeleném provedení. U obou jen drobné úpravy+lehounké navýšení frekvence. Takže ve finálu rozdíl zůstane prakticky stejný. Akorát u zeleného případu tomu někteří hlasitě tleskají, zatímco modrý div neproklínají

edit: Intel nelituju, 3D tranzistory sice hype byl, ale to spíš hlavně jako technologie do budoucna (stejně tak byl dříve hype dvoujáder, 64 bitů, turbo, netburst vysoké frekvence atd. Nakonec u všech těchto technologií k pořádnému uplatnění došlo až mnohem později, určitě ne hned v první generaci). Rozhodně ale Intel nehypoval Ivy Bridge, ten vlastně dopadl přesně podle očekávání, jak byl prezentován - jako vylepšený reflesh Sandy Bridge s navýšenou frekvencí za stejnou cenu. Bohužel pro něj však uživatelé vzhledem k těm 3D tranzistorům čekali mnohem více. Zklamáním bylo hlavně přetaktování.
Každopádně mi šlo o něco jiného - Intel navýšil výkon u i5-3570K vs i5-2500K podle EHW o 11%. Spousta lidí to hodnotila jako propadák. Piledriver má navýšit o 10-15%. A to je najednou slušný pokrok...

jo jen intel polituj, nikdo ho neocení..... mohl si za to sám, kdyby tolik nehypoval 3D tranzistory

Raikkonen píše:

flanker píše:o moc dál není, jelikož 2600K vs 3770K je výkon u 3770k sice vyšší, ale pokud by byly stejné takty těchto dvou skoro identických architektur, pak je rozdíl mnohem menší...

A jakpak to asi bude v případe Piledriveru? Že by IPC narostla skokově? Ne, bude de-facto rozdíl Sandy/Ivy Bridge, akorát v zeleném provedení. U obou jen drobné úpravy+lehounké navýšení frekvence. Takže ve finálu rozdíl zůstane prakticky stejný. Akorát u zeleného případu tomu někteří hlasitě tleskají, zatímco modrý div neproklínají

edit: Intel nelituju, 3D tranzistory sice hype byl, ale to spíš hlavně jako technologie do budoucna (stejně tak byl dříve hype dvoujáder, 64 bitů, turbo, netburst vysoké frekvence atd. Nakonec u všech těchto technologií k pořádnému uplatnění došlo až mnohem později, určitě ne hned v první generaci). Rozhodně ale Intel nehypoval Ivy Bridge, ten vlastně dopadl přesně podle očekávání, jak byl prezentován - jako vylepšený reflesh Sandy Bridge s navýšenou frekvencí za stejnou cenu. Bohužel pro něj však uživatelé vzhledem k těm 3D tranzistorům čekali mnohem více. Zklamáním bylo hlavně přetaktování.
Každopádně mi šlo o něco jiného - Intel navýšil výkon u i5-3570K vs i5-2500K podle EHW o 11%. Spousta lidí to hodnotila jako propadák. Piledriver má navýšit o 10-15%. A to je najednou slušný pokrok...

už jsem to vysvětloval....

SB vs IB IPC cca 4%, navýšení taktu +200MHz
Zambezi vs Vishera IPC cca 3%-4%, navýšení taktu +400 MHz. Tedy jakoby mírné stáhnutí náskoku (píše o tom i OBR)

jak píšeš...i5-3570K vs 2500K. Jde o dvě věci.
1)SB na IB je deshrink se zmenšením výrobního procesu (Zambezi vs Vishera je na stejném procesu), tedy výhodu po teoretické stránce má vždy zmenšený proces a lehká úprava architektury
2)turbo SB-DT a IB-DT se chová zcela jinak. U SB-DT máš nějaké singl turbo, to stejné i u IB-DT. Dále u SB-DT multithread turbo funguje jako boost +100 MHz nad nominální takt. U IB-DT však je to dokonce už +200 MHz.
FX Zambezi vs FX Vishera má stejné singl turbo (i na stejnýh hodnotách) a multiturbo na své nominální frekvenci v případě Zambezi (3600MHz FX-8150) a 4000 MHz u Vishery FX-8350 (z 99%).

PS:"zklamání IB" je pouze v hlavách idiotů, kteří oekávali nereálné od reálnosti. Musí si uvědomit min jednu věc, SB se povedl opravdu nadmíru dobře, nad očekávání. IB jako shrink nemůže přinést další mini zázrak, OC je horší, ale pouze o 200 MHz v průměru, nicméně výkon IB vs SB je ca 150 MHz ve prospěch IB, tedy po OC výkon téměř identický (úlohu od ulohy)

jj, má ale nic extra desku, řekl bych, že po OC má aktivní APM master mod, aniž o tom ví. Brzy snad také něco naměřím.

Myslíš thrtoling, nebo má teď nové jméno? "APM master mod" ? Ono ,mu to asi jako většině dělá i na defaultu, ale tam to neni znát tolik jako při OC. Protože je rozdíl když ti polovina jader padá z 3,6Ghz na 3,3 nebo z 4,5 na 3,3.

lze to vypnout, je to dokonce i vnávodu od AMD, leckteré desky toto nastavení neměly, ono to nesouvisí ani tak s teplotami, jako s TDP limitem. Asus desky to mají všechny 900 čipsetu, Gigabyte to myslím vyřešil až mnohem později s novou revizí desek, MSI by to měla mít také v pohodě (biosem).