Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: ned 4. říj 2009, 18:42
Já se nerozčiluju, já se jenom usmívámHerkis píše:nechápu, proč se kvůli takový pitomosti čílíš
PCTuning fórum
Diskuze o hardware, software a overclockingu
https://forum.pctuning.cz/
Batman na ATi vs. nVidia
Stránka 4 z 9
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: ned 4. říj 2009, 19:05
Krteq:
Celá ta metodika testování Batmana na DriverHeaven je podivná.
Srovnává se ATI+PhysX@CPU s NV+PhysX@GPU.
Taky mi není jasné, jak dosáhli v nastavení PhysX na High s PhysX@CPU tak vysokých fps - 4870CF v 1920x1080 s 4AA je průměr 53fps (min. 31fps) i když použili Core-i7 975. A to navíc ve Scarecrow, které je na PhysX náročné. Něco jim tam pravděpodobně nefungovalo.
Z tohoto důvodu bych bral jako důvěryhodnější test na PCGH.
P.S.
no-x:
S úsměvem jde všechno líp.
Celá ta metodika testování Batmana na DriverHeaven je podivná.
Srovnává se ATI+PhysX@CPU s NV+PhysX@GPU.
Taky mi není jasné, jak dosáhli v nastavení PhysX na High s PhysX@CPU tak vysokých fps - 4870CF v 1920x1080 s 4AA je průměr 53fps (min. 31fps) i když použili Core-i7 975. A to navíc ve Scarecrow, které je na PhysX náročné. Něco jim tam pravděpodobně nefungovalo.
Z tohoto důvodu bych bral jako důvěryhodnější test na PCGH.
P.S.
no-x:
S úsměvem jde všechno líp.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: ned 4. říj 2009, 19:34
Nikoliv, celá metodika je popsána do puntíku...Herkis píše:Celá ta metodika testování Batmana na DriverHeaven je podivná.
Srovnává se ATI+PhysX@CPU s NV+PhysX@GPU.
Tomu odpovídají i grafy v té review. Jeden graf pro všechny karty s 4xAA a PhysX normal a druhý pouze pro nV karty s PhysX High. Co se týče výkonu s PhysX@CPU, svoje výsledky (min. FPS) jsem postnul do threadu hry (výsledky jsou ještě bez AA) - Batman - Arkham Asylum - 18. září na PC a celkem odpovídají.Essentially we had two methods of testing Batman. The first was to play through a standard level of the game, recording the framerates. These sections feature a normal level of PhysX with items such as smoke/fog and objects which interact with the characters such as loose papers on the floor.
Our second method of testing was to isolate a section of gameplay which features a high level of PhysX processing. The Scarecrow level was recommended by Nvidia and was ideal for this test. Once again we played through the level recording the framerates.
Ty výsledky, které se ti nezdají jsou tam taky vcelku logicky vysvětleny...
Grafy v obou review se nedají moc porovnávat, protože byly testovány na jiném OS, s jiným nastavením (jak rozlišení, tak i physX) a s jinými drivery.Moving to a more demanding PhysX level at 1920x1200 with 4x anti-aliasing and maximum in-game detail we see an interesting set of results. In this area the ATI cards begin to outperform their competition from Nvidia. This also occurs at 2560x1600 with the same settings. We believe the reason for this is that at such demanding video settings the combination of ATI GPU handling 3D tasks combined with an i7 CPU performing the physics workload is more desirable than the GTX card performing both, with little CPU involvement.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: ned 4. říj 2009, 20:37
Nvidia sice v nejnovějších ovladačích uživatelům grafických karet ATI (primární) i Nvidia zamezila zapnutí PhysX, ovšem jak říká autor následujícího modu/patche: "Komunitu neporazíš, Nvidie!"
Zapněte si PhysX na kartách ATI - už zase
http://www.czechgamer.com/novinky/5202/ ... -zase.html
Zapněte si PhysX na kartách ATI - už zase
http://www.czechgamer.com/novinky/5202/ ... -zase.html
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: ned 4. říj 2009, 20:51
Krteq:
Ale to je právě to, co se mi nezdá. Mají tam graf označený General (PhysX normal) a graf Scarecrow, kde je PhysX High. Nevěřím, že CPU (i když velmi rychlý) zvládl fyziku počítat na High s tak vysokými fps (HD4870 CF - průměr 53fps, graf Scarecrow 19x10 4AA).
Edit:
Provedl jsem pár testů pomocí vestavěného benchmarku (Batman: AA, v1.1):
1680x1050 4AA, vše na max, PhysX High
CPU Q9550@3.4GHz, GPU GTX275, OS Vista64, Vsync ON
1. GPU PhysX v ovladačích aktivováno
min 25 fps, max 60 fps, avg 50 fps
2. GPU PhysX v ovladačích deaktivováno
min 10 fps, max 25 fps, avg 16 fps
Nemyslím, že je můj CPU o tolik pomalejší a rozdíl mezi vestavěným benchmarkem a DH benchmarkem na náročnost fyziky nebude příliš velký.
Ale to je právě to, co se mi nezdá. Mají tam graf označený General (PhysX normal) a graf Scarecrow, kde je PhysX High. Nevěřím, že CPU (i když velmi rychlý) zvládl fyziku počítat na High s tak vysokými fps (HD4870 CF - průměr 53fps, graf Scarecrow 19x10 4AA).
Edit:
Provedl jsem pár testů pomocí vestavěného benchmarku (Batman: AA, v1.1):
1680x1050 4AA, vše na max, PhysX High
CPU Q9550@3.4GHz, GPU GTX275, OS Vista64, Vsync ON
1. GPU PhysX v ovladačích aktivováno
min 25 fps, max 60 fps, avg 50 fps
2. GPU PhysX v ovladačích deaktivováno
min 10 fps, max 25 fps, avg 16 fps
Nemyslím, že je můj CPU o tolik pomalejší a rozdíl mezi vestavěným benchmarkem a DH benchmarkem na náročnost fyziky nebude příliš velký.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: ned 4. říj 2009, 20:59
Spíš bych doporučil userům si přečíst celé vlákno u zdroje patche, zejména:Robin_CG píše:...
Kód: Vybrat vše
http://www.ngohq.com/graphic-cards/16223-nvidia-disables-physx-when-ati-card-is-present-28.htmlKód: Vybrat vše
http://www.ngohq.com/graphic-cards/16223-nvidia-disables-physx-when-ati-card-is-present-30.htmlRe: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 11:16
http://www.extrahardware.cz/nvidia-eido ... atmana-lze
Už je to napsané i na PCT => http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... lock#15163
//EDITMirek Jahoda píše:..AMD se ohradila proti „blokování“ možnosti zapnout anti-aliasing...
....nejednalo se totiž o oficiální stanoviska AMD, nýbrž o blog Iana McNaughtona. Pokud by tedy došlo na soudní rozepři (a aby se zcela ukázalo, jestli je pravda na straně Eidosu a nVidie anebo na straně AMD/Iana McNaughtona, muselo by snad dojít na výpisy korespondence nebo i detektor lži) a Ian McNaughton byl opravdu tím, kdo lhal, pak by ho v tom AMD nechala zřejmě samotného..
...Web PC Persperctive (známý také jen jako PCPer) se kvůli celé kauze obrátil i na samotného distributora hry, Eidos. Prohlášení dává za pravdu nVidii a to, že si můžete skrze změnu Device ID zapnout ve hře založené na anti-aliasingu nepřátelském Unreal 3 enginu staví do role jakéhosi vedlejšího efektu...
Už je to napsané i na PCT => http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... lock#15163
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 14:35
Aha, už to asi "chápu"...
//Diskuze Iana McNaughtona s Igorem Staňkem na Twitteru:
"...NVIDIA essentially built the AA engine..."AMD lied about Batman - Eidos wrote to PCPer
PCPer did article about Batman and AA and they asked Eidos for comment. I would like to point you for part of article describing discussion with AMD.
NVIDIA was targeted by many users last week with AMD negative campaign covering their lame developer support. Gamers need to know AMD lied to them.
Of course that publishing of such topic is always up to you, but I personally believe that after negative campaign last week we deserve at least this explanation. I had chance to talk in US with our guys from devtech team last week and everyone was very upset that people are judging their work on such way.
“In the case of Batman's AA support, NVIDIA essentially built the AA engine explicitly for Eidos - AA didn't exist in the game engine before that. NVIDIA knew that this title was going to be a big seller on the PC and spent the money/time to get it working on their hardware. Eidos told us in an email conversation that the offer was made to AMD for them to send engineers to their studios and do the same work NVIDIA did for its own hardware, but AMD declined.”
http://www.pcper.com/article.php?aid=791
Best Regards
Igor Stanek
Product PR Manager
NVIDIA Ltd.
//Diskuze Iana McNaughtona s Igorem Staňkem na Twitteru:
Ian McNaughton píše:@Igor_Stanek You should get the actual facts before you call someone a liar! But alas, that's just how NVIDIA Rolls I guess...
@Igor_Stanek Here is a fact: We [AMD] provided the Dev with an AA solution-funny how that didn't make its way into the final TWIMTBP title... HUH!
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 16:33
Krteq: Chapu to tak, ze proste nVidia poslala maniky, aby doprogramovali kus kodu zprovoznujiciho AA. A ten kus kodu nazyvaji AA engine.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 16:35
No, ale AMD také dodalo Rocksteady vlastní kód pro zprovoznění AA, ale do hry nebyl z nějakého "záhadného" důvodu zakomponován - viz.: edit
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 16:38
Krteq: Asi sou vetsi "kamaradi" s nVidii
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 16:50
To asi ano, když je to TWIMTBP titul 
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 17:01
Tak stymto sa budu fanAtici len tazko vyrovnavat ....je to pruser ze Nvidia neoptimalizovala AA pre Radeony....
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 17:04
Metodika testovani BA je zvlastni i na PCT, kdyz nezajisti zruseni FrameSmoothRate, nebo jak se ten parametr jmenuje v bgengine.ini (jako ve vetsine UE3 hrach) a framerate se pri testech opre o 62FPS. Aspon v demu BA slo tuto hranici pomoci nastaveni FALSE prekonat. Dost mne prekvapuje, ze se toto know-how v redakci PCT nesdili (Z.O. to snad vyuziva).
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 17:37
facility: Nvidia skutočne nemá povinnosť poskytnúť svoje riešenie AA pre Radeon a nikto to od nej ani nepožaduje ale myslím si, že Ati vlastníci budú skôr naštvaní z toho, že napriek tomu, že AMD dodalo vlastne riešenie na AA, do Batmana to nepridali (Eidos) a že kto nehovorí pravdu 
.
.Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 18:12
Eidos je pouze vydavatel, ne developer. Developerem je Rocksteady Studios
BATMAN: ARKHAM ASYLUM Software (c) 2009 Eidos Interactive Ltd. Developed by Rocksteady Studios Ltd. Published by Eidos Interactive Ltd. Rocksteady and the Rocksteady logo are trademarks of Rocksteady Studios Ltd. Eidos and the Eidos logo are trademarks of Eidos Interactive Ltd. All other trademarks and copyrights are the property of their respective owners.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 18:25
Krteq: To viem, len sa mi nechcelo vyhladať developera a chcel som poukázať na to, že AA od AMD mali implementovať programátori Rocksteady studios, len ako upresnenie aby si nikto nemyslel, že to mali spraviť programátori z Nvidie.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 18:40
Nevím o co se vůbec AMD pře a že ji to za to stojí... Na konzolích žádný phys x není a všichni jsou zticha. Nedivím se že NVidia znemožnila používat GeForce jen coby akcelerátor fyziky když má člověk radeon. Phys X je jedno z lákadel této značky, proč by tedy měla umožňovat používat PhysX někomu kdo používá jako grafický akcelerátor konkurenční výrobek ? To by přece byla sama proti sobě. Když jsem se rozhodoval o koupi nové grafické karty, rozhodl mj. i physX, ATi tedy AMD zase třeba standardně používá HDMI kdyžto NVidia ne... Mě to nepříjde nelogické a zákeřné, mě to příjde zcela logické a zcela NVIDII chápu.
Co však nechápu je to proč mě hra i když mám stejnou sestavu jako v testu na pc tuningu (Q6600 přetaktěný na 3.6GHz, 3GB RAM a GTX 275,Win7 64bit) nejede deklarovaných stabilních 60FPS za vteřinu ale naopak se několikráte propadla až na pouhé 2FPS a často se vším na max. vč. AA jela okolo 21FPS!!! Přitom by měla běhat bez problému, když na stejné rozlišení tj. 1680x1050 jela v redakci naplno na slabší GTX260 ještě se starým jádrem... Někde je zakopaný pes...
Co však nechápu je to proč mě hra i když mám stejnou sestavu jako v testu na pc tuningu (Q6600 přetaktěný na 3.6GHz, 3GB RAM a GTX 275,Win7 64bit) nejede deklarovaných stabilních 60FPS za vteřinu ale naopak se několikráte propadla až na pouhé 2FPS a často se vším na max. vč. AA jela okolo 21FPS!!! Přitom by měla běhat bez problému, když na stejné rozlišení tj. 1680x1050 jela v redakci naplno na slabší GTX260 ještě se starým jádrem... Někde je zakopaný pes...
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 18:55
Ale takto velmi silne pochybujem, že sa PhysX presadí.Nvidia ide aj proti sebe lebo možno niekto si k tomu Radeonu kúpi aj slabšiu Geforce aby mohol takto si užiť fyziku v niekoľkých hrách ale takto asi nie.
Re: Batman na ATi vs. nVidia
Napsal: úte 6. říj 2009, 19:26
THANATOS píše:facility: Nvidia skutočne nemá povinnosť poskytnúť svoje riešenie AA pre Radeon a nikto to od nej ani nepožaduje ale myslím si, že Ati vlastníci budú skôr naštvaní z toho, že napriek tomu, že AMD dodalo vlastne riešenie na AA, do Batmana to nepridali (Eidos) a že kto nehovorí pravdu
Pct@Mirek Kočí píše:Odpověd na sebe celkem logicky nenechala dlouho čekat a a Ashutost Rege se ujal vysvětlení celého problému. Ten prý spočívá v použitém enginu hry Batman, konkrétně se jedná o Unreal engine 3. O tom je dlouhodobě známé, že má problémy s anti-aliasingem (vyhlazováním). Jeho podpora v enginu není dobře implementovaná a tak jí většina vývojářů z časových důvodů prostě neřeší, minimálně v průběhu hlavního vývoje hry. Žávěrem dodává, že přeci nVidia nebude ještě hru optimalizovat pro konkurenční Radeony. To je práce AMD, oni měli přístup ke zdrojovému kódu úplně stejně jako my. Bohužel toho vůbec „nevyužili“.