VRAM a vše kolem ní

[hnizdo]

Fungovalo? Nic takového neexistovalo.

LOD a streaming textur neexistoval?

[DOC_ZENITH]

Ano ale o ten tu vůbec nejde. Byl slow, způsoboval ztrátu výkonu, stutter, pop-in a nebo špatnou kvalitu která se ti před očima měnila (humus co najdeš ve většině moderních Unreal engine her například). Tohle se právě teď všichni snažej změnit, ale v praxi ta změna bude o tom že se vše nahraje x krát rychleji + dekomprimovat si to bude samo GPU, nebude to slow CPU-based dekomprese.

Tzn super ale jakej to má vztah k nárokům Vram? Jediné + v tomto ohledu je to že díky tomu že můžu rychleji věci loadovat na scénu je můžu také rychleji vyhazovat, ale ta scéna na kterou se zorvna díváš stejně musí bejt celá ve Vram, vyhodit můžeš něco v oblasti kterou už jsi opustil.

+ To že budeš moci věci tak fast loadovat povede ke komplexnějším scénám (viz UE5 tech demo) a ve výsledku nároky na Vram porostou, protože hádej co vždy nakonec rostou, protože to je prostě pokork a vizuální kvalita jde nahoru. Rozhodně to nepůjde směrem "ah, budeme teď rychleji vyhazovat věci z Vram aby se to vešlo chudákům s 10GB co chtěj hrát ve 4K do paměti. LOL to ani náhodou.

[webwalker]

O paměť by se měl starat sampler feedback, hodím to jsem ještě jednou, jen musíte počkat, až se vám ten gif načte. Pokud to půjde tímto směrem, 10 GB vám bude stačit ještě hodně dlouho.
https://devblogs.microsoft.com/directx/ ... arison.gif

[hnizdo]

Ano ale o ten tu vůbec nejde. Byl slow, způsoboval ztrátu výkonu, stutter, pop-in a nebo špatnou kvalitu která se ti před očima měnila

Docu, tyto technologie pouziva KAZDA ZATRACENA DNESNI HRA. A drtiva vetsina netrpi tim co ty tady predkladas. To ze nekdo udela mizernej port z gondole neni vina technologie.

[crashPC]

Pardon za hloupou otázku. Mam z toho pochopit že 8GB je na 1440p OK i na dva roky dopředu krom paskvilů?

[hnizdo]

samozrejme, proboha.

[Ache]

O paměť by se měl starat sampler feedback, hodím to jsem ještě jednou, jen musíte počkat, až se vám ten gif načte. Pokud to půjde tímto směrem, 10 GB vám bude stačit ještě hodně dlouho.
https://devblogs.microsoft.com/directx/ ... arison.gif

Takže prorokuješ, že do budoucna se nároky na paměť sníží jo? Ok, rád ti to za dva roky třeba připomenu, až budou 12/16/20 GB grafiky standardem a vývojáři tak budou moct složitost herního prostředí optimalizovat na vyšší kapacitu.

[hnizdo]

Máš dojem, že hernímu zážitku chybí textury, ne přirozená geometrie objektů? Nedejbože přirozené osvětlení/radiozita a stíny, tedy raytracing?
To nejmenší, co teď grafiku trápí, jsou textury.

[Ache]

Paměť nejsou jen textury. Ale tohle nábožensví, že 8/10GB (FHD/4K) bude stačit ještě hodně dlouho je fakt úžasný.
Tohle se ještě nikdy v historii GPU nestalo, aby sekta kolem 8/10GB takhle bojovala za nízkou kapacitu VRAM a považovala dvojnásobek (po více než 5ti letech, kdy to byl dříve standard) za zbytečný.

Akorát mi hlava nebere, že tohle náboženství propagují zrovna ti, co mají v kompu 24GB grafárnu. - přesně jak se řiká. Káži vodu, piji víno. Na Hnízda to sedí přesně!

EDIT: Já bych spíš radši zastavil ty nárůsty GB co hry zabírají 100GB na hru už se pomalu bere jak normálka a existují i hry co pomalu sežerou 200 GB. Chtělo by to nějakou účinější kompressi assetů, jinak si hlavně majitelé toustovačů nainstalují na omezený sotva 1TB disk maximálně jednu dvě hry.

[DOC_ZENITH]

V tomhle bodě musim souhlasit. Současná kapacita Vram je OK na nasazení dostatečně dobrejch textur i pro 4K gaming pokud by se s ní zacházelo dobře a optimalizovalo se. Mezi vývojáři her se ale rozmáhá naprostá lenost co se týče práce s pamětí, často se setkáváme s obrovskými texturami "bez důvodu" nebo dokonce s jejich použitím v komplet nekomprimované formě, což plejtvá jak místem ve Vram tak v RAM a na disku. Se koukněme na některé hry co jsou 100+GB a blížej se k 200 aniž by tomu vizuál či obsah jakkoliv odpovídal.

Když se podíváme na těch pár her co už teď jsou schopný mít problémy s 8GB, je to oprávněné, odpovídá tomu vizuál? No... ne.

Na druhou stranu ale množství paměti zdvojnásobili všichni jen NV ne. Tady neni co obhajovat, stojí dnes 16GB GDDR6 více jak 8GB GDDR5 v roce 2016? Ne, tak jaktože je tam nemáme.

Já vám řeknu jaktože, protože NV je zvyklá vydělávat a RTX3080 je na výrobu drahá jak prase, drahé PCB, drahé VRM, gigantické nedostatkové GPU, největší ever a možná i nejdrašší. Tzn někde ty zisky musej nahnat tak škudlej na paměti, víc bych v tom nehledal. Kor když utopili tunu peněz na vývoj celkem rendundantní a nepotřebných GDDR6X, co akorát tak žerou a nedělaj se ve velkejch kapacitách.

[Ache]

Jako s tím souhlasím, že vývojáři jsou líní a neoptimalizují. Se podívej co se dnes stane s texturama, když nastavíš takovou úroveň aby zabíraly pod 4GB třeba v moderních COD (low-medium). Je to hnus, a přitom do stejné kapacity se v jiných hrách nacpou krásně ostré textury. Zaklínači 3 stačilo s rezervou 2GB VRAM (ve FHD) a textury byly ostré. Jenže je jasné, že stejně jako zbytečné nároky na úložiště (nakonec i 3D hra se shadery se dá nacpat i do 96KB kódu - kkrieger), tak zbytečně rostou i nároky na VRAM. S optimalizacemi by to asi mohlo stačit, ale jde o to aby ty optimalizace nebyly vidět. Dnes snížení textur v těch nenažraných hrách znamená dost často získat větší mazanici než ve starých hrách, co zabíraly méně VRAM.

podle mě za 2 roky budeme považovat 12GB VRAM jako normálku pro nižší mainstream, a vývojáři se tomu přizpůsobí a 8GB bude mít jen low-end (jako dnes ty RX470)

EDIT: jenom i na té RX470 je vidět jak nvidia ojebává jak může, 3070 by mohla za 499$ (reálně mnohem více za nereferáky) mít klidně těch 16GB VRAM a nestálo by to jistě o nic víc, ale tady se jede na maximální zisk pro výrobce a minimum bonusu pro uživatele. Když může mít 8GB taková pomalá levná srač** jako je RX470, na které jistě výrobci neprodělávají, tak jaký je problém mít na 4x tak dražší grafárně 16GB? - za mě je to jasné umělé omezení životnosti, aby to nedopadlo jak s předimenzovaným Pascalem.

[hnizdo]

Paměť nejsou jen textury. Ale tohle nábožensví, že 8/10GB (FHD/4K) bude stačit ještě hodně dlouho je fakt úžasný.
Tohle se ještě nikdy v historii GPU nestalo, aby sekta kolem 8/10GB takhle bojovala za nízkou kapacitu VRAM a považovala dvojnásobek (po více než 5ti letech, kdy to byl dříve standard) za zbytečný.

Akorát mi hlava nebere, že tohle náboženství propagují zrovna ti, co mají v kompu 24GB grafárnu. - přesně jak se řiká. Káži vodu, piji víno. Na Hnízda to sedí přesně!

Tak zaprvé, já se o 24GB na 3090ce nikoho neprosil, kartu to zbytečně prodražuje a zvyšuje její spotřebu. Já ji koupil kvůli výkonu. A dokážu si živě představit, jak by mně ti samí, kteří tu žvaní o kázání vody kousali, kdybych těch 24GB tehdá vyzdvihoval.

Za druhé, jediná sekta co tu ohledně pamětí vznikla je "16GB do každé rodiny" a to až poté, co AMD přišlo s 16GB, protože nemá vůbec nic jiného, a nikoliv ve chvíli kdy přišla 3090. Tam nikdo neřval jak je úžasně futureproof, žejo, každému to bylo ukradené. Když tu náhle...

[DOC_ZENITH]

V tomhle nemáš pravdu, možná ňáký diskuze na netu mezi BFU, ale tady jsme kritizovali 8GB/10GB na ampere už od chvíle prvních spekulací, ještě než se cokoliv vědělo o tom co AMD vydá.

A je taky důvod proč, méně paměti jak 1080TI? WTF.

[Ache]

Za druhé, jediná sekta co tu ohledně pamětí vznikla je "16GB do každé rodiny" a to až poté, co AMD přišlo s 16GB, protože nemá vůbec nic jiného, a nikoliv ve chvíli kdy přišla 3090. Tam nikdo neřval jak je úžasně futureproof, žejo, každému to bylo ukradené. Když tu náhle...

Tahle sekta vznikla dříve - když Nvidia prostě oznámila 3070 a 3080 s touhle omezenou kapacitou. Sám sem na tu prezentaci z Huangovo kuchyně koukal live a nějak nechápal, co to jako je? Faster than 2080Ti a... 8GB? A v tu dobu sem to začal fakovat. protože vidím, že 8GB na mé RTX 2070 jede na hraně i ve hrách co jinak jednou plynule. Takže 2x výkonnější GPU by si 2x více paměti rozhodně zasloužilo, aby bylo možné nastavit lepší detaily (textury/dohlednost/složitost). Jenže pak tu začala sekta s 8/10GB tvrdit, že 8/10GB bude ještě stačit... no zaznělo tu tu i něco jako 4 roky... tak sem na ty 4 roky fakt zvědavý.

[hnizdo]

V tomhle nemáš pravdu, možná ňáký diskuze na netu mezi BFU, ale tady jsme kritizovali 8GB/10GB na ampere už od chvíle prvních spekulací, ještě než se cokoliv vědělo o tom co AMD vydá.

A je taky důvod proč, méně paměti jak 1080TI? WTF.

jádro pudla je v tom, kdo konkrétně to tady kritizoval, že

[DOC_ZENITH]

Tak zaprvé, já se o 24GB na 3090ce nikoho neprosil

Ne, neprosil, ale NV si musela ňák obhájit snob cenu a to tomu ještě odebrali Titan features ale zároveň to nazvali Titan-class kartou. Víš co ale, v práci na dní třeba vývojáři slintaj, dost Vram (projekty maj až 20GB ve Vram) a jediné možnosti doteď byly předraženej Titan RTX nebo ultra předražené Quadro, teď je nahrazuje 3090 a jako malej bonus je 2x takovej výkon samotného GPU.

Co by se tobě hodilo (a kdyby to tak Nvidia vydala tyhle debaty by vůbec nebyly) je 3080TI 12GB GDDR6X, pak 3080 12GB s GDDR6 a pár méně SP a menšim TDP a pak 3070TI s konfigurací současné 3080. Bum, vyřešeno. 3070 by zůstala ošklivym kačátkem co nikdo nechce a u 3060TI by těch 8GB nebylo takovej průser.

[hnizdo]

Co by se mne hodilo neni predmetem diskuse. Ache prisel s osvezujici teorii ze clovek vlastnici highend kartu s 24GB vram podle nej nema moralni pravo tvrdit, ze pulka te ram je mu po dobu zivotnosti te karty k ho*nu (herni ucely), a to same plati i pro ostatni ve stejne kategorii. O nizsich kategoriich nemluve.

[DOC_ZENITH]

Tak samo sebou můžeš diskutovat o čem chceš (pokud to nedotahneš tak daleko jako kdysi no-X kdy hájil R600 jak je future-proof a must-buy a v kompu měl x1650pro), pointa ale zůstává že tebe se ten problém nedotkne, když plebsu začne docházet Vram tak ty řekneš "hmm to mě mrzí" proto ty argumenty od tebe leckeré popichujou.

[hnizdo]

já narozdíl od mnoha lidí zde netvrdím, že mám křištálovou kouli a vycházím z toho co je, nebo v nejbližším horizontu bude. cokoliv jiného není nic jiného než věštba z kávové sedliny. technologie streamingu, výrazně posílené o využití výkonných SSD, vylepšený přístup do vram a zrychlené gpu sběrnice, to je to co je teď a co bude.

[Ache]

Tak samo sebou můžeš diskutovat o čem chceš (pokud to nedotahneš tak daleko jako kdysi no-X kdy hájil R600 jak je future-proof a must-buy a v kompu měl x1650pro)...

No vyšší level byl garážista Stachuj. Kázal všem "výhodnou" 2900XT s sám měl 8800GTX
Tohle docela podobný... s 24GB VRAM na 1500+$ grafárně sem za vodou, a vám těch 8GB na 499 dolárovej musí stačit.

Já vycházim z toho, že s 8GB kartou ma zkušenosti a už 3hry s texturama na maximum hrabou na express a brzdí občas render (nižší nastavení textur = snížení zátěže PCI-E a boost fps).