NVIDIA DLSS - info a vše okolo

[Riku]

No já jsem po pár hodinách hraní GoT hru odložil a budu doufat, že na PS5 dostane nějaký update, protože ani na PS4 Pro to fakt už nevypadá hezky jak je to limitovaný tím HW.

Jsem zvědavej s čím Sony přijde u PS5 a jestli bude dál používat checkerboard, nebo něco nového. XSX bude mít DirectML.

[Ache]

Spíš s čim přijde AMD proti DLSS - zatím to fakt nabízí nejlepší poměr výkonu, kvality vyhlazení hran a ostrosti obrazu. Teoreticky nějaká AMD metoda by pak mohla být i na konzolích. A něco tam bude muset být, protože těžko konzole zvládnou Raytracing efekty + 4K nativ @ snad už 60 fps

[Krteq]

Jsem si naprosto jistý že časem příjde standardizované řešení, ať už od MS v DirectX/DirectML nebo od Khronosu.

[DAVEmon]

Osobně si nemyslím, že nVidia začne dávat nějak hromadně DLSS do her. Death Stranding byla vyjímka a tahle technologie byla stvořena, aby pomohla kartám nabrat nějaký výkon, když se zapne RT. Vemte si, že kdyby každá hra uměla DLSS 2.0 (pokud je pravda, že implementace je stejně jednoduchá jako přidání AA metody do hry), tak by karty typu RTX 2060 zničehonic uměli dávat hry ve 4K 60 FPS (bez RT) a tím pádem by karty vyšších řad byli neprodejné. Je spíš zajímavý jak se mluví o raytracingu na konzolích, ale zatím jsem od výrobců o tom neslyšel ani ň. Sony neustále mluví o tom, jak objevili SSD ( ) a Microsoft mluví o nejvýkonější konzoli.

[keistown]

Zas bys ale mohl rict, ze grafiky konecne utahnou monitory z roku 2020. Ne jak ten fail "vzdyt 2060 je grafika na 1080p lololol"
Ja bych ocenil, kdyby to fungovalo v kazdy hre tak jak v Stranding

[DAVEmon]

Je to hezká myšlenka, ale všichni víme, že jak nvidia tak i AMD chtějí vydělat co nejvíc a mám pocit, že mají vyšší zisk z toho, že prodají 60000 kusů RTX 2070 a výše než, když prodají 150000 kusů RTX 2060.

[Ache]

Tohle je úplně mimo, bez DLSS by hlavně nebyl na dnešních kartách RT vůbec použitelný - kdo chce hrát na 2080Ti s plnými detaily jen ve FullHD? DLSS primárně vzniklo kvůli navýšení výkonu - aby se nemuselo renderovat v nativu. Jako "vedlejší efekt" je DLSS 2.0, které má rekonstruovaný obraz na úrovni nativu a vyhlazení hran mnohem lepší, než nějaké FXAA, SMAA, TAA... konečně něco, co aspoň trochu nahradí starý dobrý MSAA+SSTRAA.

[madPav3L]

Výkonu není nikdy dost, začne se pořádně používat raytracing a zase karty nebudou stíhat a budou mít co prodávat.

[DOC_ZENITH]

Asi tak, tahle generace už stejně pomalu končí, po vydání Ampere něštěkne po Turingách a jejich chabym RT výkonu pes. Za rok budou tituly co na Turingu s RT pojedou tak možná 1080p medium detail na 2080TI a to si nedělám srandu. Ňáká 2060 + DLSS na 4K je celkem úsměvná myšlenka.

[Krteq]

Se divím že si toho ani Ache nevšimnul. Škoda že DLSS stále trpí různými artefakty

Z toho DF videa (13:10) - Death Stranding PC DLSS 2.0 vs PS4 Pro Checkerboarding: Image Reconstruction Analysis

[Ache]

Jo všimnul - že to trpí občas na ghosting (jako TAA) - co jsem ale pochopil, tak za to může engine, že tam není definovaný nějaký pohybový vektor či něco takového. Ale to je jen taková pidivada na jinak dokonale rekonstruovaném obrazu. (navíc to můžou patchnout)

TAA které máme v dnešních hrách (i na 30fps páčkovačích) občas ghostuje, což zrovna při nižších fps je viditelné, ale co se dá dělat. Staré dobré MSAA už se nevrátí, když trend je hlavně výpočetní výkon šetřit (výkon už nejde tak dopředu jako dřív, kdy nová generace grafik znamenala i 2x vyšší porci výkonu).

Rozhodně jsem pro to aby se to standardizovalo, protože naproti TAA má DLSS spíš výhody (ať už výkon navíc, nebo vyhlazení a rekonstrukce přerušovaných linií jako dráty, vlasy a tenká vegetace).

[DOC_ZENITH]

No počkat počkat tohle je dost zásadní bod, jaký vektory? Pokud DLSS potřebuje od hry data o tom co je motion vektor a co neni tak to hodně zužuje použití a prodlužuje a prodražuje implementaci. To věc má fungovat automaticky analýzou obrazu, ne že bude krmená datama od hry. Pokud je to s vektorama pravda tak máme problém, pokud ne a je to jen artefakt co potenciálně půjde vyladit tak ok.

[Krteq]

Ano, DLSS 2.0 používá tzv. temporal feedback, což není nic jiného než využití motion vectoru

DLSS 2.0 has two primary inputs into the AI network:

• Low resolution, aliased images rendered by the game engine
• Low resolution, motion vectors from the same images -- also generated by the game engine

Motion vectors tell us which direction objects in the scene are moving from frame to frame. We can apply these vectors to the previous high resolution output to estimate what the next frame will look like. We refer to this process as ‘temporal feedback,’ as it uses history to inform the future.

nvidia - NVIDIA DLSS 2.0: A Big Leap In AI Rendering

[Ache]

No počkat počkat tohle je dost zásadní bod, jaký vektory? Pokud DLSS potřebuje od hry data o tom co je motion vektor a co neni tak to hodně zužuje použití a prodlužuje a prodražuje implementaci. To věc má fungovat automaticky analýzou obrazu, ne že bude krmená datama od hry. Pokud je to s vektorama pravda tak máme problém, pokud ne a je to jen artefakt co potenciálně půjde vyladit tak ok.

TAA (který se cpe všude) má stejný problémy - také potřebuje pohybový vektory, takže v čem je problém? Holt když to nemá přesnější data, tak ten temporal filtr dělá bordel. Teď třeba oprašuji Crysis 3 - a co dělá tráva při SMAA temporal 2x? ghostuje . Ty lítající blbosti v tom Death Stranding blbnou trochu víc... ale jak se řiká, není třeba dělat s komára velblouda.

[DOC_ZENITH]

Nevim co dělá tráva při SMAA v Crysis protože ta hra umí MSAA tzn tu mazanici bych si nikdy nezapnul, ale tyhle mazanice co to dělá v Death strandingu jsou typický pro frame interpolation, ala vidí to kulatou věc mezi framy tak si to myslí že ta měl bejt táhlej pohyb tak ho to tam udělá. DLSS ale nepřidá framy, jen upscaluje a vyhlazuje, nevidim tam tedy dlůvod proč by tam vůbec tuhle táhlou věc vykreslilo, protože ve framu 1,2,3 je koule a kouke koulí při upscalu zůstane, ne že se z ní uidělá kometa, asi bug.

[durod]

Jsi proste perfekcionalista a DLSS neni pro tebe

[DOC_ZENITH]

Tak to těžko když je to jen jeden z mála problémů, přínos celkově je neoodiskutovatelnej. Podle mě to může bejt jen anti-shimmer artefakt. DLSS rozmazává oblasti kde detekuje shimmer (transparentní textury třeba) a mohlo to ty koule na bílym pozadí detekovat jako shimmer tak je to "vyhladilo" ve směru jejich pohybu.

[dexterav]

Ak to nv nebude dávať do hier tak im to bude na 2 veci...
skorej by to malu hodiť aj do nejakych starších titulov aby ludia videli ze rtx zato stoji aj bez rt

[spajdr]

dexterav : souhlasím, má to zatím příliš málo her

[madPav3L]

NVIDIA DLSS 2.0: dokáže nahradit ray tracingem ztracený výkon?
https://www.svethardware.cz/recenze-nvi ... ykon/52510