ARM vs. x86 - informace, spekulace

[Blue Storm]

Qualcomm nemá důvod něco takového vyrábět, jelikož pro to není pořádná SW platforma. Současný stav Win ARM je hodně bídný. Až se zlepší a i emulace bude fungovat o dost lépe, tak věřím tomu, že něco pořádného ARMového vypustí. Bude to nějak dobu trvat, než se k tomu dostanou, ale dle mého mají dost bohaté zkušnosti na to, aby dokázali udělat CPU výkonem podobný M1.

[mr.qeg]

Tak to není ani tak DOCův názor jako fakt celého trhu. Tyhle tabletoidní sračky se nikdy noc neprodávaly, spíš naprosto minimálně, proto jak rychle ty levné hybridy tabletu a notebooku přišly, tak rychle odešly. Mrkni do Alzy a do 15k najdeš 13 notebooků s dotykovým displejem, kdežto v minulosti jich byly desítky snad i do 10k. A to jsou z většiny fakt jen klasické notebooky s dotykovým otočným displejem.

Osobně si taky myslím, že je potřeba něco výkonnějšího, jak psal DOC. Prostě něco výkonem, jako má M1 u Applu, co stačí a hodí se 90 % uživatelů a zvládne i náročnější práci, když na to hodíš. A k tomu ten SW, což ale v případě Win vidím dost bídně, to bude ten největší zádrhel, protože si nemyslím, že by měl třeba Qualcomm problém vyrobit něco, jako je Apple M1.

No já jsem netvrdil, že mám jiný názor, než DOC (mám jej v podstatě skoro stejný, až na ten SW), přesto si nemyslím, že je většinový, ale žádnými hard daty to podloženo nemám. Za sebe to tedy vidím, Zen/Skylake/Haswell výkonový level a stejný model řekněme laptopu za nižší cenu, než ekvivalentní x86 model.

Zatím si to však naopak výrobci naceňují, jak nejvyšší x86 modely a výkon se pravděpodobně těžce nechytá. Viz např. Huaweii https://www.gizmochina.com/2021/05/10/h ... n-990-soc/

Kdyby to fungovalo s open-source ovladači a nějakým normálním distrem a bylo pod 15k, tak proč ne.

[ArgCZ]

když jsem vybíral pro dceru učební stroj na google classroom, wikipedii a internet tak volba padla na chromebook a světe div se nejlépe poměrem ceny a užitné vlastnosti mě vyšel x86 model CPU v takovým stroji, jak chtějí porážet x86 v jeho výsostných vodách když dostávaj klepec i v těch svých, já totiž před výběrem myslel že to logicky bude něco na ARMu.

[Blue Storm]

No já jsem netvrdil, že mám jiný názor, než DOC (mám jej v podstatě skoro stejný, až na ten SW), přesto si nemyslím, že je většinový, ale žádnými hard daty to podloženo nemám. Za sebe to tedy vidím, Zen/Skylake/Haswell výkonový level a stejný model řekněme laptopu za nižší cenu, než ekvivalentní x86 model.

Já bych to zase viděl stylem, jakým šel Apple... notebook lepší úrovně, za stejnou cenu, ale s o kus lepšími vlastnostmi (lehce vyšší výkon, mnohem menší spotřeba a zahřívání, o to násobně větší výdrž na baterku). Tím si myslím, že by někdo dokázal prorazit trh. Ale ten SW to zabíjí

[mr.qeg]

Ten reálný praktický rozdíl ve spotřebě je, něco, co mě na tom nejvíc zajímá. Někde jsem viděl čísla, že u x86 se spotřebuje snad o 20% více tranzistorů na dekodérech.

[DOC_ZENITH]

Dekodérech které se pak stejně často nepoužijou, to je ale problém hlavně OS versus aplikace a toho jak se na tuhle platformu dělaj aplikace, ala zkonstantělej vývoj stejnej jak dekádu dozadu, není snaha ždímat HW ale psát pokud možno co nejlevnější a nejuniverzálnější soft co pojede na všem od Nehalemu dodnes.

Já bych byl ok s tim kdyby tam byl ňákek neakcelerovanej SW fallback mode, ale často to bejvá naopak, ala je to optimalizovaný pro ten starej krám a z novýho HW to moc nebenefituje.

[mr.qeg]

Ty dekodéry jsem myslel hlavně kvůli teoretické možné výhodě ARM architektury v oblasti perf/watt.

[mr.qeg]

https://www.cnews.cz/qualcomm-microsoft ... n-7c-gen2/

[DOC_ZENITH]

Chvíli jsem si říkal cool konečně, ale pak jsem viděl specifikace a cenu a záíjem opadl. Low-end telefon
HW v pixle za cenu malého kompu. Takhle ne hoši, kdyby tam byl aspoň pořádnej ARM.

[del42sa]

V létě Microsoft vydá vývojářský kit určený pro portování a vývoj aplikací pro Windows 10 na ARM procesorech Snapdragon

nejde o výkon, ale nástroj pro portování a vývoj aplikací pro ARM verzi windows.

[Blue Storm]

Tak tak, Apple měl taky developer verzi Macu mini s A14, jestli se nepletu, a ne s M1. Takže z toho bych ještě nic neusuzoval.

[mr.qeg]

Usuzovat se z toho dá akorát to, že je Snapdragon Developer Kit pro Windows, ne ARM. Tedy kompatibilita zaručena a otestována pouze s ním.

Někde jsem ještě viděl, že by Samsung měl taky vydat svůj CPU s licencovanou AMD grafikou do podobného segmentu, tak snad se to bude rozrůstat a Windows4ARM bude funkční všude.

[LastPCgamer]

Pomaličky sa ARM na Windowse rozbieha a teraz sa už len čaká na výrobcov hardvéru, ARM procesorov.

Cortex-X2 môže byť až v 8 jadrovej konfigurácii to by už bolo celkom použiteľne ako taký základ pre nasadenie v bežných počítačoch a notebookoch:
https://www.cnews.cz/arm-uvadi-armv9-ja ... hitektura/

[alberttjohn8]

Taky nechápu proč je zrovna nutno emulovat. Můžeme mít klidně hybridní nebo heterogení systém co bude mít jak x86 tak ARM CPU. v Době třeba 5nm CPU nebude vůbec žádnej problém mít třeba 4 x86 jádra pro legacy purposes a k tomu třeba 16 high perf ARM jader, nebo ještě lépe 8 a 32. Diktuje snad licence x86 nebo ARM že v systému nemůže bejt ještě jinej CPU? Řekl bych že ne.

[jonesnickk57]

Já bych byl ok s tim kdyby tam byl ňákek neakcelerovanej SW fallback mode, ale často to bejvá naopak, ala je to optimalizovaný pro ten starej krám a z novýho HW to moc nebenefituje.
hello dear
Teatv

[LastPCgamer]

Konečne sa zobudil aj Qualcomm. Len nechápem na čo stále čaká nVIDIA, práve od nich by som čakal, že budú medzi prvými ktorí to budú skúšať s ARM na Windows PC.

https://www.cnews.cz/qualcomm-procesory ... ia-v-lete/

[DOC_ZENITH]

Jo aha, takže za rok a půl vyvinou architekturu co udělá takovej skok na kterym Apple dělal dekádu? No, papír snese všechno, uvidíme jaká bude realita.

[LastPCgamer]

Ja do toho nevkladám prehnane veľké očakávania typu, že to prekoná konkurenciu na celej čiare. Ale ako "prvá lastovička" to nemusí byť zlé. Za úspech by som považoval, keby to malo použiteľný výkon a cez emuláciu by dobre fungoval x86 Windows softvér.

[del42sa]

https://www.anandtech.com/show/17091/qu ... 22-devices

Po 4nm TSMC Mediateku Dimensity 9000 nyní i Qualcomm taky oznámil nové 4nm SoC, tentokrát na 4nm od Samsungu

[LastPCgamer]

Nový Snapdragon 8cx Gen3 pre notebooky. Toto už vyzerá oveľa použiteľnejšie než predchodcovia.

https://www.cnews.cz/qualcomm-snapdrago ... ych-jader/