PCTuning fórum

Neuviedli ake to ma TDP takze aby to nebolo s tou 1.5x lepsou efektivitou voci GCN tak ako s Vegou. Inak ceny pojdu rychlo dole takze by som sa nad uvadzacou cenou nevzrusoval.

// aha, tak 225W a 180W board power, uvidime v testoch. Na to by mohol stacit aj ten blower chladic ked ma vapor chamber. Inak neni to plast ale hlinik, to nemusi byt tak zle.

ArgCZ: no ja myslim ze zrovna ten tebou zmienovany Q2 vznikol dokonca ako nekomercny projekt nadsenciv a NVIDIA sa uz potom postarala asi hlavne len o propagaciu.
DXR je jednoducho standard a je to realita a skor alebo neskor AMD bude musiet tento standard podporovat a po dobu kym to budu ignorovat im to bude negativne ovplyvnovat predaje. A nejde len o hracov ale aj o tych ktory ten obsah tvoria, o architektov napr. ktory mozu mat real time prezentaciu projektu v doteraz nevidanej kvalite.
Takze ak Navi nebude podporovat DXR (a s nejakym rozumnym vykonom), tak aj keby maly kartu rovnakeho vykonu a spotreby ako NVIDIA, tak musia ist s cenou dole.

Momentalne to nicomu neprekaza, pokial sa nebude dat plynule hrat na mainstream grafike s RTX on je to len marketingova ficurka. Pre mna osobne to urcite u NAVI nie je deal breaker.

ale pre marketing je to podstatné, lebo každý teraz len RT rieši
aj keby to malo do roka zakapať a zatiaľ to tak nevyzerá

maltra píše:Momentalne to nicomu neprekaza, pokial sa nebude dat plynule hrat na mainstream grafike s RTX on je to len marketingova ficurka. Pre mna osobne to urcite u NAVI nie je deal breaker.

Deal-breaker to zatim neni ale problém je že u Navi neni zatim žádnej "deal" ala v čem je výhodná? co má lepší? Co přináší podstatného navíc? Ihmo odpověď na vše je nic. Výkonem stačí jen na x106 čip konkurence, tzn stejnej problém jak Polaris a stále je méně efektivní a teď má i méně features. Jediný co by to mohlo zahchránit je nízká cena a zdá se že ta se taky konat nebude. Moc pro to kupce nevidim. Nevim co si AMD myslí, že po dlouhym čekání zas přijdou se sotva průměrnym produktem a najednou jim za to lidi budou platit těžký prachy? Eh?

webwalker píše:Kompletní PDF kolem architektury RDNA si můžete stáhnout z GPUreport.cz (dole v novinkách)

konečně přiznali, že GCN se svým uspořádáním 4x16 SIMD byla často "underutilized" ....

Samotná RDNA CU vypadá uspořádáním jako zdvojená CU z předchozích GCN čipů (kromě SIMD32 samozřejmě)

Jeden CU má stále 64SP, Ty ale nejsou tvořeny jako doposud ze 4×16 SIMD vektorových jednotek, ale 2×32 SIMD.

2CU spolu vždy sdílí Locální data cache a shader instruction cache a scalar data cache.

PDF strana 10

Jinak celý nárust výkonu lze přičíst jednak lepší utilizaci shaderů a hlavně zdvojením téměř všeho (fixed function) oproti Polarisu.

michal3d píše:......

jistě že bude muset, uchází ti ale pointa celý věci, hlásit se s touhle Navi k podpoře DXR by byl ohromnej přešlap v momentální situaci kdy nikdo zatím RT dobrovolně ze zájmu do svých her neimplementuje(pomiňme prosím ten Quake II a jiný nadšenecký projekty do historických her) a vše je děláno ruku v ruce s nVidiou aby ta mohla prodávat svoje karty s přidanou hodnotou, AMD měla dvě východiska, buď hnout zadkem a dělat to co nV a pro vybraný hry pomáhat vývojářům s nasazením RT bez aplikace RTX(ale čím by se jim mělo tohle úsilí vracet netuším) nebo to skrečnout a počkat na vydání nových konzolí kdy nějaká forma RT je tam přislíbená a ta samozřejmě přejde i do PC verzí her a s tím se svezou protože obě konzole budou mít NAVI 2 nebo jak se jí pracovně říká a do prodeje tahle generace za rok půjde asi taky. To třetí co jim vyčítáte a tedy podpora holého DXR v téhle situaci by bylo na darwinovu cenu protože žádná taková hra není a tenhle rok jistě ani nebude

Tý kartě bych vyčítal cenovku a pořád nedořešenou efektivitu co se týče spotřeby/výkon, pro mě opět další nezajímavá karta, za poslední dva roky nevyšlo zhola nic dobrýho co by někam trh posunulo

Me prijde divne, jak někdo mohl cekat, ze AMD najednou dobastli podporu RT na v podstate jiz hotovou architekturu. Pokud na tom nepracovali nejaky rok před vydani Turingu, tak se to v tehle generaci cekat nedalo.

DOC_ZENITH píše:Deal-breaker to zatim neni ale problém je že u Navi neni zatim žádnej "deal" ala v čem je výhodná? co má lepší? Co přináší podstatného navíc?

Prinasa alternativu pre tych, ktori chcu mat PC na AMD platforme, pre tych co maju Polaris karty a chcu upgrade alebo pre tych co chcu pouzivat FreeSync monitory. No a bude to tlacit na ceny, tato uvadzacia cena dlho nebude aktualna, to pozname z minulosti.

maltra - Jakou alternativu, vždyť je to v podstatě jen výkonnostní náhrada Vegy. OK, dobře, bude to mít oproti Veze o pár % výkonu navíc a uváděcí cenu o 20 a 50USD menší. Ale to je za 2 roky dost málo. Kdo nevydržel a koupil Vegu, tak nemá důvod k upgradu na Navi a ani kdo čekal větší nárůst výkonu a kvůli tomu odkládal koupi, tak musí být dost zklamaný. A ještě k tomu tohle přišlo skoro rok po vlažně přijatém Turingu a jeho reflesh je za dveřmi. Když si člověk navíc uvědomí, že podobný výkon v podobě GTX 1080 byl za 500 dolarů už na trhu před 3 lety, tak je to vyloženě tragédie, kdo tenkrát koupil (před mining mánií), tak vyloženě vyhrál v loterii. A to ještě ta 1080 se vešla do TDP 180W (Rx 5700 má stejně, XT pak 225W), tedy ani v tomhle Navi i přes modernější proces Pascala nepřekoná.

Jediná výhoda (ale jen pro AMD) je malé jádro, jen o trošku větší jak Polaris (251mm2 vs 232mm2) a normální GDDR6 (místo HBM2), takže na tom určitě nebudou prodělávat. AMD si evidentně je vědomá, že z Navi prodejní trhák těžko udělá a tak najela na vysoké ceny konkurence. V normální situaci by ale tohle zase mělo mířít někam do mainstreamu a opět bychom slyšeli něco o sweet spotu atd.

THANATOS - Polaris byl soupeřem jen pro mainstream (a stejně už tehdy tahal za kratší provaz, jen to zákazníci ještě pořádně neviděli), od 1070 a výše už žádná konkurence nebyla. Vega byl megafail a VII jen vedlejší produkt, žádný reálný soupeř.

Raikkonen píše:maltra - Jakou alternativu, vždyť je to v podstatě jen výkonnostní náhrada Vegy. OK, dobře, bude to mít oproti Veze o pár % výkonu navíc a uváděcí cenu o 20 a 50USD menší. Ale to je za 2 roky dost málo. Kdo nevydržel a koupil Vegu, tak nemá důvod k upgradu na Navi a ani kdo čekal větší nárůst výkonu a kvůli tomu odkládal koupi, tak musí být dost zklamaný. A ještě k tomu tohle přišlo skoro rok po vlažně přijatém Turingu a jeho reflesh je za dveřmi. Když si člověk navíc uvědomí, že podobný výkon v podobě GTX 1080 byl za 500 dolarů už na trhu před 3 lety, tak je to vyloženě tragédie, kdo tenkrát koupil (před mining mánií), tak vyloženě vyhrál v loterii. A to ještě ta 1080 se vešla do TDP 180W (Rx 5700 má stejně, XT pak 225W), tedy ani v tomhle Navi i přes modernější proces Pascala nepřekoná.

POZOR, ten vykon navyse mat nemusi, ma udajne vo vacsine hernych tituloch. VEGA 64 ma vyssi udavany papierovy vykon, az 12.66 teraflops.

tie cpu sú super od začiatku čo vyšli ked ničím iným tak cenou
čo je ale iná story pre GPU
mám nepríjemný dojem že NV aspoň trochu niečo do toho dáva aj ked by nemusela ale AMD je úplne mimo

No mě by napadalo ještě jedno vysvětlení, proč nasadit ty ceny takhle neadekvátně vysoko - a to, že nic pořádného silnějšího se už nechystá, next-gen je ještě hodně daleko a slíbený rok 2020 spíše nestihne. S těmito cenami totiž Navi nevypadá nijak extra zajímavě a na NVIDII tak nevytváří žádný tlak na snižování cen, čímž vlastně uměle prodlužuje život těmto kartám. Tahle rezignace na souboj umožní NVIDII, aby určila své ceny jen podle prodejů Turingu (a jak víme NVIDIA s cenami nerada chodí dolů a reaguje jen když musí). Takto se vytvořil prostor pro pozdější zlevňování Navi a jeho znovuvydání jako refleshe proti Ampere.

U CPU Ryzen bylo od začátku vidět, že se jede nějaká dlouhodobá promyšlená strategie a další generace budou následovat. Tady u Navi to ale vypadá, že je prostě třeba nějakým způsobem dočkat se next-genu a do té doby nezmizet z trhu.

Mimochodem když se tak dívám na tu anketu nahoře, tak co asi Navi bude, když jasně nepřekoná ani GTX 1080, tedy malého Pascala?

Podla mna by tym kartam slusala cenovka tak o 100vku nizsia. Takto ak aj niekto o RT nestal ci ho bagatelizoval, teraz ho dostane od NV vdaka cenotvorbe AMD ako bonus a pridanu hodnotu.

to spíš je Navi další obětí přesunu Zenu na 7nm TSMC, proč šponovala AMD polaris bylo jasný, aby udrželi krok s GTX 1060 ale u Navi jim na RTX 2060 stačilo mnohem méně, stejně vyší ambice neměli, kdyby 5700 XT vydali s taktama tak aby o fous porazila RTX 2060 a dali jí za 299 USD s tím že by to mělo celkem slušnej OC potenciál (dohrabat se na výkon jako OC RTX 2070?) a lepší provozní vlastnosti, tak by se to prodávalo dobře a tohle si spočítat snad uměj, velký to není aby to muselo stát 449 USD takže taky nakrásno mohli Navi obětovat Zenu, pro ně je kapacita 7nm nějaká a musej si nějak uspořádat priority a klidně to může být v tomhe.

killerek:
No AMD ma problem jeden a to dostat se na efektivitu, s jakou nV odskocila Maxellem. To je dle me alfa a omega celyho problemu. Pokud by se Maxwell nestal a stale by to bylo GCN derivaty vs. Kepler derivaty, tak asi by to bylo o necem jinym. Ta situace je jina nez v CPU, protoze nV technologicky podstatne utekla nez jak stagnujici intel, ktery se navrch zacal topit v problemech. Na nejaky GPU "ZEN" to stale nevypada, RDNA tu dle AMD bude nejaky cas. AMD potrebuje nutne architekturu, ktera vyrazne zlepsi efektivitu a potrebuje vydat celou radu karet bez zpozdeni pul roku az rok. Pak se muze zacit neco dit. Takhle jen stezi dorovnava po mnoha mesicich starsi generace konkurence a jeste vyda jen cast z portfolia. V AMD asi vedi, ze v GPU jsou dost pozadu a dalsi agresivni marketing typu "Poor volta" by vypadal smesne. Staci jim mirna obmena a konzole a nema pro ne cenu nejak tlacit na pilu, kdyz nejde nad nV momentalne vyhrat. V CPU jim psenka kvete daleko lip, tam se da intelu slusne zavarit a i financne to tam tece lip, takze se soustreduji hlavne tam.

Pekny komentar od chalpika z AMD: https://www.phoronix.com/forums/forum/l ... ost1103266

RDNA ma rovnaku ISA ako GCN ale je to nova architektura ako je vidno aj z tych slidov. Nazvat RDNA rovnakou architekturov ako GCN je podobne ako nazvat Ryzen rovnakou arch ako Buldozer pretoze obydve su x86.

@Hladis: maju tu architekturu "scalable" takze si parametre budu moct menit podla potreby. Na zavery je este skoro, ukaze sa ako to bude s tym OC a efektivitou az pri recenziach. Na zaklade toho potom budeme moct odhadnut ako dobre/zle na tom budu high-end NAVI ktore AMD uvedie neskor.

Hladis: Zmeny provedene v Navi jsou alespon na papire dobre, ale mely prijit mozna hned ve Fiji, nebo Polaris a urcite ve Veze. Vsechny predesle generace ve zmenach nesly do hloubky (i ta pitoma Vega a jeji NCU).

Roadmapa je dana - RDNA 2 GPU prijdou na 7+nm. Takze to zni, ze se zmenami GCN architektury neskoncili.

Hladis: Me se to tak rozepisovat nechtělo, ale tak nejak si to myslim. Ono i Arg nemusi byt daleko od pravdy, ze proste musí nejak naplánovat 7 nm vyrobni kapacity, když odpadlo GF ze hry.