VRAM a vše kolem ní

[hnizdo]

Jasne, kdyz nemas cim kopat do mice, kopej do hrace.

[DOC_ZENITH]

Naštěstí, tentokrát je do čeho kopat zcela evidentně, stačí se podívat na ty čísla 8 a 10GB.

já narozdíl od mnoha lidí zde netvrdím, že mám křištálovou kouli a vycházím z toho co je, nebo v nejbližším horizontu bude. cokoliv jiného není nic jiného než věštba z kávové sedliny. technologie streamingu, výrazně posílené o využití výkonných SSD, vylepšený přístup do vram a zrychlené gpu sběrnice, to je to co je teď a co bude.

To já si zase easy zaspekuluju, máme tu obdobné situace z minulosti v odvětví kde se žádné překotné "revoluční metody" neobjevily už dekády, vše je jen sptálá mírná evoluce toho předtim takže se vše easy odhaduje. Při minulé situaci kdy přišly na trh next-gen konzole s více pamětí jsme se za ani ne rok dostali ze situace kdy "2GB karty v klidu, 1GB už se musíte trochu omezovat" do "3,5GB na 970 mi v některejch hrách způsobuje stutter!", přes brečící majitele 780TI po do prsou se bijící a "finevie" řvoucí majitele Hawaii karet.

Nevidim zde žádnej důvod proč by se to tentokrát mělo vyvíjet jinak.

[hnizdo]

Zadnej duvod? Zadnej duvod Docu ty jsi nekdy tak mimo, az si rikam, jestli to nedelas zamerne.

Pulka PS5/XbX hype stoji na superrychlym SSD, ktere, o mana, ma slouzit k superrychlemu servisu dat do GPU, a to do te miry, ze ma vlastni dedikovany DMA controller a hw facility management se zamerenim na to, aby streaming dat do gpu pameti nerusil praci s gpu cache nebo dokonce samotne gpu pri praci.

Meanwhile oba vendori GPU pristavi nekolik technologii ktere na PC budou delat vicemene, ale spis mene, totez.

A ty nevidis duvod. Mozna ho nevidis proto, ze je tak velkej ze sis ho nevsim, jinak si to neumim vysvetlit.

[DOC_ZENITH]

Ano o tom víme, to má stát za super rychlým seamless nahráváním, žádné loadingy, zdlouhavej pop-in, atd. Super, teď mi ještě vysvětli jak mi to ušetří 50% Vram. Protože znova opakuji že ta scéna co renderuji musí bejt ve Vram. Maximálně se zbavit toho co už nevidim. V případě že bych se otočil a šel zpět k místnosti co se už odmazala tak se to snad rychle zas dotahne.

Tohle ale padá u open-world her kde vidim velkou scenérii 360° kolem sebe a tak s tim může bojovat RT, protože mu nemůžeš sebrat povrchy dle kterejch si má počítat odrazy světla. Tzn ta scéna ve který jseš stejně musí bejt kompletní. Tzn nevim kde ušetříš těch 8GB Vram, protože o 8GB víc ty nový stroje maj, a 8GB v desktopu je už nyní hraničních, tzn next-gen hry budou mít k dispozici o 8GB více, a myslíš že jejich PC verze takový nebudou protože.... Nvidia byla lakomá?

Pořád čekám na to až mi řekneš kde je ten kouzelnej proutek co mi ušetří 8GB Vram.

[Andre3D]

Xbox Series X pozivá pro gpu 10GB ram

[hnizdo]

Ano o tom víme, to má stát za super rychlým seamless nahráváním, žádné loadingy, zdlouhavej pop-in, atd. Super, teď mi ještě vysvětli jak mi to ušetří 50% Vram. Protože znova opakuji že ta scéna co renderuji musí bejt ve Vram. Maximálně se zbavit toho co už nevidim.

Samozrejme jsi opet mimo. Zadne loadingy, k tomu nepotrebujes 9GB/s s dedikovanym DMA radicem. To uz tu bylo davno prokazano, ze loading hry na ssd se sata rozhranim a nejrychlejsim NVME se lisi jen minimalne. Openworld hry bez loadingu tu byly svete div se jeste za doby plotnovych hdd. K cemu to tam teda asi bude...

A jak ti to usetri ram? Rika ti neco streamign textur a LOD? Treba kdyz je tech textur hodne moc? Kdyz by se treba to co je mimo zorne pole zahodilo, jako to dela UZ SAKRA DOOM ET?

[DOC_ZENITH]

Doplnil jsem post předtim, ale mi se evidentně neshodneme, onen Doom co tady předhazuješ už se teď na max do 8GB nevejde...

Tvé kázání o open-world hrách z minulosti a pod si nech, tam víme jak to fungovalo, zdlouhavé loadingy při teleportu, hnusnej pop-in při pohybu světem a data scény co se HDD snažil hříčně stihnout nahrát jak si se pohyboval se držely v RAM a odtamtud se textury stremovaly do VRAM, ne z disku, zde se tedy změní pouze to že nebudeme muset držet tolik v RAM protože load rovnou storage to VRAM bude fast, tzn zmenší se nám potřeba bufferu v RAM a zvedne ta toho ve Vram heh, opak toho co nadhazuješ. Viděl jsi to UE5 tech demo? Tu otevřenou scénu na konci? Tuna assetů žádnej pop-in, takhle si to představuju, a to s 8GB Vram jaksi nedáš.

Současné tituly loadujou stejně na Satě a M2? Ano protože jsou optimalizovaný pro 5400RPM HDD. Maj ten velkej extra komprimovanej kontejnér plnej assetů optimalizovanej pro loading z HDD, ten je dekomprimován CPU a tento proces je bottleneckem na fast storage. To se s next-gen enginama změní.

Ty používáš argumenty co jdou proti tvému tvrzení jako kdyby naopak potvrzovaly to co říkáš, takže mimo jseš spíš ty.

[hnizdo]

Tohle uz je naprosta komedie, vymyslis si chyby ("hnusnej popin,..") ktere prokazatelne neexistovaly v mnoha podobnych hrach (Arma, TES, Fallout.....), ano soucasne hry jsou urcite optimalizovane na magnetickej HDD, ty ma dneska v kompu kazdej, hracema pocinaje.

Ano, docu, TECH DEMA delana na hranu pouzitelnosti soucasnyho a obcas i budouciho hw si asi nekdo na 3060Ti nebo 3070 s detailama na doraz bez trhnuti nezahraje, a to bez ohledu na vram, to je stejna tragedie jako novinka, kristepane.

[DOC_ZENITH]

Fajn nechme toho, sejdeme se tu za 2 roky a pobavíme se čí teorie se prokázaly, ala 8GB Vram pro 4K max detaily? Ok ať nežeru 1440p max, pro 4K dáme 10GB.

A doufám že za dva roky, protože pokud dříve tak eeeeh bohužel mam pravdu já.

[killerek]

DOC_ZENITH: To je marny, kdyz se ani z minulosti nepouci Ja teda radeji vypnu efekty kvuli vykonu nez si snizovat kvalitu textur kvuli nedostatku pameti.

[hnizdo]

Klidne se tu sejdeme za dva roky a popovidame si o tom, jestli bude bolet vic vram, nebo nedostatek vykonu v jinych oblastech, jmenovite treba, ale nejen, v RT. A to jak v highendu, tak v nizsich kategoriich.

[Ache]

Fajn nechme toho, sejdeme se tu za 2 roky a pobavíme se čí teorie se prokázaly, ala 8GB Vram pro 4K max detaily?

Aby tě nebral za slovo, tak bych to upřesnil na maximální texturový detaily... protože je jasný, že s maximálním raytracingem a jinými fičurami co ještě vymyslí, se logicky nějaké hra hýbat dobře nebude... ale textury, co mají vliv na výkon minimální (když nedojde VRAM) si na 24GB RTX3090 budeš moct nastavit ještě za 5 let na maximum téměž bezzeztráty výkonu (logicky nějaký % si uříznou protože je to větší zátěž na TMU i propustnost VRAM).

A to je to o čem Hardware Unboxed v tom videu mluví - Více VRAM ti v budoucnu zajistí lepší vizuál. Na dnešních kartách budeš muset tak nebo tak RT detaily snižovat, ale více VRAM zajistí, že nebudeš muset dávat dolů ostatní detaily.

[hnizdo]

Aha, takze snizovat RT a efekty, to je OK, to neni vizual, zatimco snizovat detaily textur, to je no go, to je vizual? Tuhle hru si chlapci hrajte spolu sami.

Pritom osvetleni, ale i ty odrazy a stiny potrebuji zlepsit jako sul. Neeeeee, my se budeme bat na dva tri roky stary karte stahnout textury o jeden stupen.

[Ache]

Tady je řeč o tom, že RT budeš muset snižovat protože ti bude chybět výkon, ale textury výkon nijak extra nežerou.,

Takže ještě jednou pro nechápavce co tím asi HW unboxed chtěli říct:

Na 8GB kartě v budoucnu budeš muset nejspíše snížit jak Raytracing tak textury. Na 16GB kartě pouze Raytracing. kapišto?

[hnizdo]

Zatimco to snizeni textur, pokud to vubec bude treba, nebudou videt, tak jako dnes kde je prinejlepsim videt rozdil medium-ultra a nekdy ani to ne, tak ty fps kvuli RT budes sakra potrebovat, a bud utrpi viditelne vizual, nebo hratelnost. Kapisto? K tomu co ten imbecil na HWU zvanil za nesmysly jsem se tu uz vyjadril nekolikrat.

[DOC_ZENITH]

Na RT nemáme výkon už teď, RT beru OFF by default. Vše ostatní zůstane na max. Tak to ostatně bude u většiny lidí minimálně do příští generace GPU. Vyjímkou budiž tituly s dobrym DLSS které by mohlo dostat RT do akceptovatelnýho framerate.

Ale v tomhle souhlasim s tim jak to popsali na HW unboxed, ala "RT máme kyblík ale potřebujeme i na základy toho co chceme v hrách vidět bazén".

[Ache]

Zatimco to snizeni textur, pokud to vubec bude treba, nebudou videt, tak jako dnes kde je prinejlepsim videt rozdil medium-ultra a nekdy ani to ne, tak ty fps kvuli RT budes sakra potrebovat, a bud utrpi viditelne vizual, nebo hratelnost. Kapisto? K tomu co ten imbecil na HWU zvanil za nesmysly jsem se tu uz vyjadril nekolikrat.

Napiš mu tu a vysvětli mu to, že je to imbecil a hlavně proč. On dělá aspoň dobrý recenze, ty jen akorát nadáváš do imbecila.

[hnizdo]

To ze dela dobry recenze neznamena, ze si svoji kristalovou kouli nekoupil v trznici u vietnamcu. A pokud uz chce delat predikce, ocekavam, ze zhodnoti nejnovejsi technologie, kterych se tu stejne jako doc nedotkl ani okrajove. Ergo, zvani nicim nepodlozene nesmysly.

[killerek]

Zvanis tady spise jenom ty. Uz sem si proste nemohl pomoct, ale ty tve prispevky to je jedna perla za druhou vcetne urazeni.

[crashPC]

DOC_ZENITH: pro takový individua jako já, co snesou i 50FPS u singlovek asi nebude problém hrát s RTX a detaily mix high/ultra.