PCTuning fórum

Akcionářům to vadit bude

Takže z celé Navi zbyde jedno mainstream jádro (který možná bude stejně jen lehce upravená shrinknutá Vega), jo, no asi vědi že by to byl jen další Vega-style epic fail. U AMD to prostě bude jen přežívání dokud nedokončej novou arch.

AllowedCry píše:Akcionářům to vadit bude

No, na akcionare AMD celkem podlezave cili. Ty super prezentace Polarisu a Vegy pul roku pred launchem jsou primarne pro oblbnuti akcionaru.

Takze budou urcite hodne mavat Vegou 20 ("7nm GPU", "unrivaled HPC", "deep learing"), Vega M ("perf/W super gains", "mobile perf") a pak i celou zbrusu novou radou GPU RX 500X.

Po vydani Navi budou zase prijdou prezentace post-GCN...

Radeon zacne byt(doufam) konkurenceschopny v HE pravdepodobne az jak se ten CPU team zapracuje a vydaji modularni GPU. 2 roky?

skaven321 píše: mne to nevadi. napriklad ku koncu Pascal ery hlasi Steam obrovskych 0,47% ludi s gtx1080ti. cely ten humbug s poctom fps(firma 1 vs firma 2) sa odohrava len na nerdforach, nikde inde.

Je to aktualne 0.75%, coz proti mainstream kartam jako GTX 1060 opravdu nevypada jako impresivni cislo, ale kdyz to srovnas s RX 480, tak to tam ma aktualne 0.42%. Tedy drahy highend GTX 1080Ti ma vic uzivatelu, nez levnejsi mainstream RX 480. Mel by sis uvedomit, ze highend je i o prestizi a prodava tak i zbytek pole a kdo jednou propadnul z highendu, tak se horko tezko vracel na vrchol. Kdyz vezmu tyhle rumors o NAVI, tak AMD vypada byt bez vykonych karet cca do roku 2020. To neni moc povzbudiva vestba z koule.

@Hladis - pred 2 tyzdnami cca to bolo 0,47%(beriem, ze priemerne nech ma 1% z kolaca) ...a prestiz nerozporujem, ale zase tvrdim, ze ludia zamerani na mainstreamove karty si nekupia kartu firmy x za 250€ len preto, ze ta firma x ma inu kartu, ktora je najrychlejsia(a stoji 700-800€).
ad rx480
Jasne, rx480 nieje na steame, lebo sa na nej hlavne tazilo. a zase si pamatam, ako skokovo pribudla r9 380 z mesiaca na mesiac. steam nema rad radeony

skaven321 píše: ale zase tvrdim, ze ludia zamerani na mainstreamove karty si nekupia kartu firmy x za 250€ len preto, ze ta firma x ma inu kartu, ktora je najrychlejsia(a stoji 700-800€).

No to by ses divil, jak funguje marketing a jak prestiz prodava i zbytek produktu v portfoliu. Nemysli si, ze ty firmy nevedi co delaji, kdyz predevsim prezentuji svoje "nejluxusnejsi" vlajkovy lodi v portfoliu. Uz to, jak jedna znacka ma takhle povest losera, opravdu prodeji masam nepomuze. Sila znacky hraje velkou roli a kdo zatim v historii vyklidil highend, tak se hodne tezko vracel. AMD potrebuje udrzet krok v highendu a mit nejakou prestiz.

Naviac si tiež treba uvedomiť, že momentálne AMD nemá high-end čip preto, že by ho nerobila, ale preto že ich high-end čip má výkon ako o triedu nižšie GPU konkurencie a preto je proste preradené o triedu nižšie než by malo. Takže toto není ani situácia jak v dobe HD3870, kedy AMD naozaj robilo čip špecial do mainstreamu a proste high-end čip len nerobilo (HD3870 je o dosť menšie než napr. 8800GT).

Dalšia vec je, že už dávno neplatí, že by AMD karty boli cenovo výhodnejšie, jak ukazuje napr. aj tento graf:
https://www.techpowerup.com/reviews/EVG ... W2/30.html

Takže keď má zákazník v obchode na výber z dvoch kariet, ktoré majú +/- rovnaký výkon a cenu, ale jedna z nich má nižšiu spotrebu a prestíž toho že na danej architektúre sa robí karta na ktorú konkurencia ani nedosiahne, tak ktorú si asi tak vyberie?

moc to řešíte, prostě udělaj mainstream a nějak to s ním přežijou, z GPU trhu jen tak nezmizej, to ani nejde

osobně si myslím, že MCM řešení GPU je ještě hodně daleko a nejspíše se týká až nové GPU architektury po NAVI. Nejdříve se objeví výpočetní čipy, které budou počítat různé databáze nebo deep learning ulohy, protože udělat klasický herní čip na bázi MCM bude hodně obtížný úkol, který se současným interconnectem prostě udělat nepůjde.

MCM hlavně nic neřeší, neřeší žádnej z problémů AMD ala nízkej výkon/watt nízkej výkon na mm2 a nízkej výkon na tranzistor. MCM naopak tyto faktory zhorší protože použití více čipů bude muset obashovat extra logiku na jejich propojení. MCM nás čeká až nebude možné déle vyrábět velké čipy, dříve ne a existence hovada jako je GV100 nám ukazuje že dovedeme vyrábět větší hovada jak kdy dříve.

Arg - Přežijou jak? Už teď maj v herních PC ňákejch 10%. To už je fakt jen přežívání + další 2 roky bez high-endu, nevypadá to dobře. Žádná firma v GPU co kdy padla tam kde je AMD se už nezvedla. Jistě že tu stále budou ale ne že by se drželi, jen proto že to antimonopol nedovolí aby padli.

Life supportem GPU u AMD jsou konzole, jakmile začnou ztrácet zakázky tam je konec, dokud tam budou tak si budou živořit na pár % někde v niššim maistreamu do r 2020 kdy tu máme mít novou arch, a ta se musí sakra povést a vytřít Nvidii zrak.

Pruser je, ze roku 2020 uz bude mit nV v supleti nejspis dalsi generaci. Tedy AMD uz ted musi pracovat na cipu, ktery bude konkurenceschopny pro cip po jeste nevydanym "Turingu" (nebo jak se to bude jmenovat). No a bude nV preslapovat na miste jako intel ? Takze bych mel opravneny obavy, zda AMD bude schopno predves zazrak v primem prenosu a nV i pres takovy skluz dorovnat.

já bych je zase tak moc nepodceňoval, když se dokázali po fiasku s BD výkonem dotáhnout na Intel ( a někde ho dokonce předehnat), tak s potřebným finančním budgetem v RTG budou schopni zavařit i Nvidii

@Docent: samozřejmě že MCM je tu kvůli přechodu na nižšší než 7nm výrobní procesy a čeká to i Nvidii. S tím jestli teď mají nebo nemají dostatečné výkonnou/úspornou architekturu to nijak nesouvisí.

Jo a trvalo jim to 6 let a intel to zabetonoval na 4 jádrech a mezirgenerační bárůst mněl jen 5-10%, porovnej to s růstem výkonu u NV. Co kdyby ale Intel navyšoval jádra od Nehalemu takovym tempem jakym odpovídala cca plocha dannejch čipů, tzn SB-E 8 jader, Ivy malej 6 v mainstreamu, Skylake 8 v mainstreamu, atd.

Nvidia asi výkon mainstreamu nezabetonuje na GP104, o to tu jde.

del42sa:
No jenze intel se nikam za ta leta moc neposouval a x86 je preci jen neco trochu jinyho. Nova gen nV, ktera ted vyjde, napovi, jak moc bude nVidia "stagnovat", nebo tlacit na pilu. Pokud nV pojede stale ve svych kolejich zvysovani vykonu, tak to bude mit AMD hodne co delat a predvest opravdu "stachanovsky" tempo.

Na reseni, ze se vice cipu bude chovat jako jeden, jiste pracuji obe firmy, ale nez se to dostane do beznyho pouzivani a pod jedno pouzdro, to asi hned tak nebude.

DOC_ZENITH píše:Jo a trvalo jim to 6 let a intel to zabetonoval na 4 jádrech a mezirgenerační nárůst mněl jen 5-10%, porovnej to s růstem výkonu u NV. Co kdyby ale Intel navyšoval jádra od Nehalemu takovym tempem jakym odpovídala cca plocha dannejch čipů, tzn SB-E 8 jader, Ivy malej 6 v mainstreamu, Skylake 8 v mainstreamu, atd.

Nvidia asi výkon mainstreamu nezabetonuje na GP104, o to tu jde.

navyšování výkonu u GPU je mnohem jednodušší ukol než u CPU, jediné co tě v podstatě omezuje je spotřeba čipu a výrobní náklady vzhledem k efektivitě architektury a tím pádem plochy čipu. S tím jak rostl výkon CPU se to vůbec nedá srovnávat... Pokud se nová GPU architektura povede, bude pro AMD mnohem mnohem snadnější úkol dohnat Nvidii než porazit Ryzenem Intel.

@Hladis: stejná odpověď jako Docentovi. Uvědomte si, že Nvidia taky nemůže dělat žádné zázraky, je omezená fyzikálními vlastnostmi daných výrobních procesů stejně jako AMD, Nvidia nemá žádný zázračný výrobní proces jen pro sebe a ani 810mm2 čip Volta na tom nic nezmění.

del42sa: Problem je, ze Intel na rozdiel od Nvidie rezignoval na veskery velky pokrok, a zili furt len so 4 jadrami, kde inkrementalne zvysovali vykon o par %. Nvidia sice tiez uz nevydava nove arch v takom tempe ako volakedy, ale vykon zvysuje rozhodne o hodne viac, ako to robil Intel. Na druhej strane ja stale dufam, ze uz usilovne makaju na novej arch tak ako to spravili s Ryzenom (t.j. na cistej luke), u ktorej uz nebude moct Nvidia cakat len dalaie varenie z vody ako doteraz (cize dalsia iteracia GCN). Nastastie Lisa Su neni blba, a podobne ako zavelila, ze nie je mozne vylepsovat FX procaky a musi sa zacat nanovo, verim, ze podobne zavelila aj u RTG, pretoze GCN fakt v dnesnej dobe nie je konkurencie schopne.

Srandista píše:del42sa: Problem je, ze Intel na rozdiel od Nvidie rezignoval na veskery velky pokrok, a zili furt len so 4 jadrami, kde inkrementalne zvysovali vykon o par %. Nvidia sice tiez uz nevydava nove arch v takom tempe ako volakedy, ale vykon zvysuje rozhodne o hodne viac, ako to robil Intel.

Tomu nesmyslu opravdu všichni věříte, že ho pořád dokola papouškujete ??? Vždyť sis sám svým příspěvkem odpoveděl. Proč to Nvidia dělala ? Protože je to jednodušší než navyšovat výkon CPU. Není to jen architekturou, to navyšování výkonu u GPU je do velké míry dáno jednotlivými přechody na nižší výrobní procesy, můžeš pak vyrobit menší čip s výkonem předchozího high-endu. U CPU to takhle ani zdaleka nefunguje, sice vyrobíš menší čip, ale výkonem si nijak nepomůžeš.

No ale tady preci nejde jen a hlavne o vyrobni proces, ale taky o architekturu a jak bude vypadat software, ktery tu hraje vetsi roli nez u CPU. nV evidentne miri nejakym smerem, kam se ma budoucnost ubirat a k tomu ohyba soft i hw a ze dokazi tahat kraliky z kloboku ukazali. Jak rikam, nova gen od nV napovi, zda nV dosel dech ci nikoliv. Netusim jaky vsechny moznosti maji v supliku a netusi to z nas nikdo. Zatim nejak na brzdu neslapou a AMD se spis vzdalilo. Ze by AMD nejak vytahlo kralika z klobouku nepovazuju za moc pravdepodobny a je otazka, kolik prostedku a vule k tomu maji. Uz Vega mela byt tim "starterem" a kde to skoncilo. Pokud nV dech nedosel, tak nejaky nadeje na brzky dorovnani vidim blede a nemyslim, ze je to nejak jednoduchy dohnat. Budu radsi pesimista.

PS: Pred AMD ted stoji ukol navrhovat uz ted cip, ktery bude konkurovat pravdepodobne neznamymu cipu konkurence za dve generace. Vesmes AMD musi vytvorit cip, kterym poskoci o tri generace vykonu a efektivity konkurence v sibenicnim terminu, aby nV aspon dohnali a doufat, ze konkurence ten vykon a efektivitu moc neposune. To proste i laik musi uznat, ze je to ukol dosti stachanovsky.

+ nemají velký rozpočet...