ARM vs. x86 - informace, spekulace

[gurubro54]

Problém je v tom že rozdíl mezi M1 a druhym nejlepšim Armem co neni od Applu je asi jako rozdíl mezi ZEN3 a Atomem a to nepočtám spešl obvody pro lepší x86 emulaci. To co Apple dokázal je na míle vzdálené referenčním ARM architektrům cortexu či jejich mutacím ala ty plečky co najdeme v telefonech a tabletech.
hellodear.in

tea tv

[AllowedCry]

To je jasné, když současné top high end arm v single thread sotva porazí 2 generace staré arm od apple a potřebuje dvě jádra na víc, aby to v benchmarku nevypadalo tak uboze.

Dokud arm nedotáhne výkonem desktop CPU tak to budou slow stroje s cenovkou do 10K, ale nepochybně lepší než verze s atomem a jiným odpadem. (stále se prodávaj ty old shit cpu).

[jannothi]

Nevím, nechápu to nadšení některých, dle mého se žádná revoluce nekoná, klasické CPU z desktopu nezmizí nikdy. U apple je to úplně něco jiného.

[jannothi]

Apple je první kdo něco takového udělal ve velkém měřítku, ale jak píšeš má to zároveň komplet pod palcem: Aplikace, OS, Platformu, Vývoj, i prachy na pořádné PR.
install vidmate get-mobdroapk.com

[clotspond]

Ten chipset nakonec vyšel v číně se to prodávalo, tim myslim 8C Jaguar z konzolí, normálně se to prodávalo jen GPU bylo částečně deaktivované, výkon byl nepoužitelně slow. Jaguarbyl ve své době jen pár % nad dobovými Atomy. Ano dnešní Atomy jsou na tom lépe ale zázrak to taky neni.

[LastPCgamer]

Začiatok konca zastaranej x86 ISA vo svete Windows PC nastane naplno budúci rok. Qualcomm predstavil Snapdragon X Elite, výkonný 12 jadrový ARM procesor na 3,8 GHz frekvencii a boost na 2 jadrách dokonca až 4,3GHz. Ďalší výrobcovia ako napríklad nVIDIA budú nasledovať a zvezú sa na tejto vlne veľkého nástupu ARM procesorov do sveta výkonných Windows PC.

https://www.cnews.cz/clanky/snapdragon- ... orech-arm/



https://youtu.be/h_vh7_n_OPs?t=2121

[killerek]

Nevim, kde si prisel k tem vykonym PC, kdyz od Qualcommu to maji byt notebooky a tezko rict, jestli to uspeje lepe jak ty predchozi. Ani treba kancelarsky balik Libre Office nema podporu ARM a pustit si na tom aktualni Diablo take asi nehrozi. To bude tak mozna konkurence tem levnym notebookum, kde se jen konzumuje internet a media.

[mr.qeg]

Já bych věřilnVidii, že by to mohla protlačit. Nebudou to idioti, jak Qualcomm a alespoň zpočátku tomu nenasadí cenu raketu. Pokud chce Qualcomm konečně uspět, bude muset být podle mě levnější, než x86, i kdyby měl v Geekbenchi o 100% lepší výkon na stejné W/Hz. Ale holt, jak píšeš, pomalu nic si tam nespustíš.

[python.p]

Otázkou je co na to programátoři, že ...

[LastPCgamer]

Nevim, kde si prisel k tem vykonym PC, kdyz od Qualcommu to maji byt notebooky a tezko rict, jestli to uspeje lepe jak ty predchozi. Ani treba kancelarsky balik Libre Office nema podporu ARM a pustit si na tom aktualni Diablo take asi nehrozi. To bude tak mozna konkurence tem levnym notebookum, kde se jen konzumuje internet a media.

Ten Snapdragon X Elite procesor bude patriť k najvýkonnejším notebookovým procesorom, možno bude aj celkovo najvýkonnejší. Nemusí sa objaviť len v notebookoch, môže nájsť uplatnenie aj v iných typoch PC.

Ak nejaký program nemá natívnu ARM verziu, tak bude fungovať jeho x86 verzia na tomto ARM procesore cez emuláciu, ktorá je zabudovaná vo Windows 11 for ARM. Windows 11 for ARM vie emulovať 32bit aj 64bit aplikácie naprogramované pre x86 procesory. Teda pôjdu tam aj hry. Tie ktoré nemaju anticheat ochranu by mali fungovať bez problémov cez emulaciu. Skôr tam môže nastať problém pri GPU časti. Adreno GPU a jeho ovládače budú pri hrách pravdepodobne väčšia prekážka než binárna nekompatibilita samotného ARM procesora.

Ale ak maju Qualcomm a ďalší potenciálny výrobcovia ARM procesorov úprimnú snahu presadiť sa vo svete výkonných Windows PC, tak si budú musieť zabezpečiť kompatibilitu aj s hrami. Ten spomínaný Diablo je dobry príklad. Jednoducho budú musieť z vlastnej iniciatívy zabezpečovať natívne ARM verzie aspon pri niektorych úspešných hrách.

[mr.qeg]

Kamaráde pořád jen opakuješ PR žvásty Qualcommu, nebo už je někde nějaký nezávislý real-world test? Tady takové řeči byly už i v roce 2002 o Itaniu a kde je mu dnes konec. Chtělo by to sundat růžové brýle a počkat. Třeba to tak bude, nicméně x86 killerů už tu bylo tolik, že je třeba být nohama na zemi.

[LastPCgamer]

Kamaráde pořád jen opakuješ PR žvásty Qualcommu, nebo už je někde nějaký nezávislý real-world test? Tady takové řeči byly už i v roce 2002 o Itaniu a kde je mu dnes konec. Chtělo by to sundat růžové brýle a počkat. Třeba to tak bude, nicméně x86 killerů už tu bylo tolik, že je třeba být nohama na zemi.

Ja vidím jasný trend. ARM je na dobrej ceste vytlačiť x86 procesory z trhu. Naplno to začne budúci tok. Podmienky su dnes takejto zmene naklonené viac než kedykoľvek predtým. O desať rokov uz môžu byt x86 procesory vo svete PC marginálna záležitosť.

[killerek]

Emulace na urovni systemu nerovna se bezproblemovy chod aplikace a navic to bude mit vykonovy dopad. Nezapomen, ze WIndows prostredi neni tak uzavrena platforma jako ma Apple, kde aplikace prochazeji schvalenim.

Muzes ten tvuj trend podlozit nejakymi overitelnymi cisly?

[DOC_ZENITH]

První úspěšnej ARM (pokud vůbec ever přijde tenhle hype tu už byl), bude zároveň x86 CPU a zároveň ARM, heterogení architektura.

V současnosti ekosystém a platforma vůbec nejsou na čistej ARM ready. NV třeba ani nemá drivery pro ARM windows. AMD taky ne btw. Na ten OS existujou jen 2 drivery pro GPU, experimentální od Qualcomu pro jejich čip na kterym ten OS vyvíjeli a driver na Aspeed 2D only VGA čipy co slouží pro IPMI grafiky u server boardů. To jest vše.

Storry jako u Applu se nebude opakovat. Stále totiž platí že Applí čipy jsou na míle nad jakymkoliv jinym Armem a Apple si taky připravil pole tím že od Cataliny zahodil zpětnou kompatibilitu s starym SW a s 32-bit drivery. Ala od Cataliny dále už vše muselo bejt na jeho platformě psáno tak že si to pak dobře sedlo na Rosettu. U x86 win prostředí tohle nejde provést.

Samotná emulace nás tedy bude stát dejme tomu 50% výkonu a non-Apple army maj IPC přinejlepšim jak Atom. No, to máme 1/4 IPC ryzenu, na to asi nikdo zvědavej nebude. Max v ultralight laptopech pokud by to přineslo masivní úsporu energie.

První generace prostě budou heterogení. AMD má v tomhle masivní výhodu. Maj lic an obě architektury a můžou easy prostě jeden chiplet vyměnit za Armovej. Můžeme tedy mít třeba CPU co bude mít 8 ZEN jader a 32 ARM jader. Stačí jen aby to OS dovedl ovládat. Mnohem větší problém budou mít subjekty typu NV co maj jen ARM. Ti si na tom, dle mého názoru, vylámou zuby.

[mr.qeg]

Tak Microsoft to chtěl Apple/Android like stylem tlačit už od Windows8. Proč si myslíte, že tak moc tlačili ty nové Metro UI appky, psané v C# a .NETu, místo starého dobrého Win32 API? Kdyby se jim to povedlo, tak už by to pak bylo easy a fuk, co tam je vlastně za CPU architekturu. Prostě by MS jen připravil patřičný runtime. Ale trh je poslal k šípku, tak smolík . Ostatně Applí Objective-C se dá říct, je to samé.

P.S. Pořád čekám na ty LastPCGamer trendy a nějaká oficiální čísla...