Ryzen 5 9600X a Ryzen 7 9700X - info, recenze

[Sobo]

HEAD: To sis spatne vylozil ty popisky. 59x ma jen pro 1-2T, allcore je 55x, navic hry s frekvenci neskalujou linearne. DDR5 6000 samo AMD oznacuje jako ideal, maximalne by tam mohl dat nejake moduly s CL30 nebo CL28, ale realne by to prakticky nemelo vliv, protoze X3D CPU s pametma proste neskalujou - cely smysl te velke cache je v minimalizaci poctu tripu do DRAM, takze CPU ma vice dat u sebe, tudiz vice casu maka a o to mene case travi cekanim na data z RAM, proto mu rychlejsi pamet nepomuze zdaleka tolik jako u ostatnich CPU.
Prave naopak, v nastaveni je popsane jenom primarni casovani, takze pokud sekundarni a terciarni byly XMP default, tak je u Intelu jeste dalsi prostor pro slusnou optimalizaci latence pameti = vyssi herni vykon. U AMD muzes subtimingy poladit taky, ale jak uz bylo receno, u X3D CPU je ten benefit hodne omezeny, proste jsou relativne silne v zakladu, ale potencial pro tuning a dalsi zvysovani vykonu je proti Intelu holt mensi.

[michalos]

Teploty moc nic, u meho pasivniho PC je to stejne jako predtim s 7800X3D, njn, asi se teplo naakumuluje

[Rimmsi]

Ty už máš doma 9700x?

[michalos]

Jop, rano mi prisel z alzy...

Nejak si ho ukociruji, dal jsem PBO, curve -20 a teplotu 75 max., to by mohlo byt okay pro me pouziti...Davat 85 stupnu uz je na me moc.

[flanker]

Taky mám, když bude nějaký dne v příštím týdnu třeba hnusně/bouřka, asi bych zastreamoval (OC a výkon a podobné blbosti)

[del42sa]

Vetsinou se po vydani nove arch. tweakuje, takze team resi uzka hrdla a vylepsuje co se nepovedlo. Naopak ocekavam zlepseni, rikal to i Mike Clark pri interview, ze do zenu 5 neaplikovali uplne vse co meli v planu. Tenhle launch byl nesmyslnej fail diky nastavenemu tdp.
Viz skatterbencher https://www.youtube.com/watch?v=3GV7q6CV7GY

jo to se u Bulldozeru říkalo taky, pak přišly různé minor updaty (včetně windows schedulleru) a stejně stál výkon za prd než přišel ZEN

AMD uspěchalo uvedení, FMW je v nedodělaném stavu a recenze jsou neúprosné, protože AMD vůbec nevěnovalo žádné usilí recenzentům ohledně pokynů jak testovat atd.
Škody se prostě už staly a může si za to AMD samo

jak se říká : "Nikdy nemáte druhou příležitost udělat první dobrý dojem.“

[Jan Olšan]

Vypadá to že AMD prostě navrhlo dobrej server CPU, ale konzumní úlohy mu moc nesednou. Ono i to jejich IPC co deklarovali nemusí bejt lež, stačí tam započítat tyhle úlohy + AVX512 a v průměru to vyjde na mnohem větší uplift než v hrách, bohužel pro nás. Ale Epycy na těhle chipletech budou boží.

přesně, je to CPU co je dobře navržené pro určitý typ úloh a v těch exceluje, ale není to takový ten univerzální procesor s dobrým a vybalncovaným výkonem pro všechno jako třeba ZEN3/4. AMD se hodně zaměřila na paralelizaci a propustnost a nikoliv ultimátní sigle-thread výkon (v tomto ohledu je to takový Bulldozer II) Vlastně by se ani neměl jmenovat ZEN, protože právě tu vybalancovanost nenabízí....

No počkej, počkej...

Vždyť právě jednovláknovej výkon ale přesně to, co ty Zeny 5 zvyšujou. Viz ty browserový testy, Geekbench, SPEC, CInebench ST (jakkoli nemá smysl řešit u renderování vvýkon v jednom vlákně, protože je to čistě MT úloha, tak ten relativní posun v ST skóre něco ukazuje).

U těchhle dvou modelů 9700X a 9600X naopak je zlepšení ST přesně to, proč je kupovat. A jako upřímně, tohle přece pro nás není nic novýho, když vyšel 5600X a 7600X tak byly úplně stejný stížnosti, že je to drahý, protože 3700X/3900X a pak 5700X/5900X v hluboký slevě přece... Ta nová generace vždycky byla pro lidi, který chtějí tu novou architekturu, protože má vyšší single-thread výkon. V době, kdy AMD mělo slabší ST než Intel, tak se tímhle široce argumentovalo pro Intel, že ST je důležitej pro široký spektrum úloha a ta nejdůležitější věc...

Kde to v těch recenzích 9600X/9700X nevychází skvěle jsou jenom přece hry a multi-thread (kvůli TDP asi). Ale že by se AMD vybodlo na single-thread a ten 9600X a 9700X ho mají špatnej, to přece nemůžeš říct.
Vždyť v něm jsou teď v rámci x86 nejrychlejší (a 9950X by mohl být i třeba v tom GB 6.3 dost blízko tomu oslavovanýmu M4, že nejoptimálější setupy s Linuxem ho asi můžou být schopný dorovnat).

A jinak ta rovnováha u Zenu 1, 2 byla naopak o tom, že neměl "ultimátní single-thread" (to dlouho byl trumf Intelu), ale s energetickou efektivitou dokázal dodávat dobrej multi výkon...

Přijde mi, že ty výtky často jsou takovej obecnej sentiment ze zklamaných očekávání nebo vysokých cen (kde ale přece všichni museli dobře vědět, že to nemůže stát jako Ryzeny 7K co jsou teď v 50% slevě, ne?), ale ty konkrétní stížnosti, co slyším, mi přijde že se často míjí s podstatou.

Jestli je někde problém, tak s latencí pamětí (která by mohla být důvod toho nic moc výkonu ve hrách). Zdá se, že se stejnýma DDR5 modulama teď vychází vyšší proti Ryzenům 7000 který mají to samý IOD. Uvidíme, jestli to ještě AGESA nějak zlepší.

[DOC_ZENITH]

1. Byly tu zvěsti o novym IOD a 8Ghz na RAM, nestalo se.
2. ST výkon stoupnul pouze někde. V hrách ne a to je to co 90% lidí co se ST výkonu týče zajímá.
3. čekalo se obecně prostě více. I ona efektivita neni tak zlatá když se srovnaj 65W modely. AMD zaměření na server operace a AVX512 je hmm... dobré pro servery, ale ne pro desktop. Ono řešení "jeden chiplet pro všechny jen v různém počtu" začíná jaksi narážet.

[Pajka]

@ Jan Olšan
problém je, že AMD už rok prodává zen4 hluboko pod MRSP a nové procesory si svoji cenu neobhájí ani omylem, bude to slušnej procesor ke koupi, až tady nebude zen4, ale nikoho zen5 neosloví k upgradu ani po slevě, když zisky herního výkonu jsou 5%. Takže AMD další rok a půl bude prodávat to samé co už prodává rok. Kdo chtěl upgradovat měl možnost už dlouho, kdo nechtěl musí čekat na arrow lake nebo zen6. Rozdíl oproti přechozím releasům je značný, zen3 i zen4 dávali možnost připlatit si 40% ceny za ~20% výkonu navíc, tady je ale situace zcela odlišná.
"Nikoho" nezajímá že na tom SQL běhá jak z praku. AMD evidentně našla způsob jak optimalizovat HW/SW pro určitý kód viz Teams optimalizace v laptopech, tak to rozšířili na další aplikace zaměřené na servery.
Mohli ten release pojmout úplně jinak a ne slibovat 16% IPC kdy z historie bylo "jasný" že to může být i víc a dodat 5%.

[HEAD]

Zen5 vypadá ještě hůř pokud srovnáme 65w verze. Žádné snížení msrp, ale zvýšení a navíc bez box chladiče.Efektivita jen +7%.
https://youtu.be/HQNYY4BH-z4?si=ZZVndIfHt95ifFI4

[del42sa]

No počkej, počkej...

Vždyť právě jednovláknovej výkon ale přesně to, co ty Zeny 5 zvyšujou. Viz ty browserový testy, Geekbench, SPEC, CInebench ST (jakkoli nemá smysl řešit u renderování vvýkon v jednom vlákně, protože je to čistě MT úloha, tak ten relativní posun v ST skóre něco ukazuje).

Jestli je někde problém, tak s latencí pamětí (která by mohla být důvod toho nic moc výkonu ve hrách). Zdá se, že se stejnýma DDR5 modulama teď vychází vyšší proti Ryzenům 7000 který mají to samý IOD. Uvidíme, jestli to ještě AGESA nějak zlepší.

Ano to jsou moc hezké syntetické testíky, ale uživatele zajímá posun ve hrách a ten je MEH .... Teď se budou lidi upínat k potenciálně lepší AGESE a nebo se modlit aby verze s V-cache byla aspoň o chlup lepší než standardní vanilla verze Já neříkám, že z těch prezentací nejde o zajímavé změny v architektuře (technicky), ale stejně fascinující byl pro mě i Bulldozer (teď myslím jako architektura), ale všechna ta architektonická "cingrlátka" jsou ti k ničemu, když v reálném využití nepřinášejí to co od nich člověk očekává, reálný posun ve výkonu v aplikacích, kvůli kterým si je užovatelé kupují a herně je bohužel Intel furt lepší než AMD.

Upřímě po ZEN3, který považuju za nejvydařenější arch. v linii ZENů to šlo už s AMD z kopce, už ZEN4 nepřinesl nějak zajímavé IPC (to už jsme probírali, reálné IPC je spíš okolo 8-9%, uměle vylepšené cherry picked testováním), ale celkem to zachraňoval docela vysoký skok ve frekvencích, takže výsledný posun ve výkonu byl zajímavy, bohuže V-chache verze už nepřinesly takový boost ve výkonu, jako u ZEN3, což znamená, že i verze bez V-cache nepředstavuje vnitřní bottleneck jako u ZEN3, navíc jak píše Pájka u Zen4 to dorazily ty vysoké ceny boardů a pamětí.....

a ZEN 5 (desktop) je navzdory zajimavým architektonickým změnám paradoxně ještě horší než ZEN4, frekvenčně se neposunul nikam (což je ale pochopitelné vzhledem k procesu ), ale takové to univerzální IPC je ještě horší jak u ZEN4, zachraňují to jen ty průměry po započítání AVX512 a opět cherry picked věcí , které ZENU5 sednou, ale kdo z běžných uživatelů opravdu potřebuje full 512bit AVX ?? Osobně kdybych mohl ten výkon z AVX512 nějak "vytradovat" za vyšší výkon ve hrách a obecně vyšší single thread, neváhal bych ani minutu, protože řešení AVX které nabízí ZEN4 je naprosto dostačující. Yuri to popsal na Anandtech fóru poměrně trefně, tohle je arch. pro specifické úlohy, ještě větší důraz na propustnost SMT a větší propustnost cache a širší FPU, ale extrémně závislá na propustnosti pamětí, do serverů ideální s nějakým HBM a podobnými specialitkami, ale pro běžná CPU tohle bude dlouho problém, při současných rychlostech DDR5 pamětí, navíc vnitřní interconnect se nezměnil od vydání ZEN3.

tohle by se ani nemělo jmenovat ZEN, protože to zadání ZEN nesplňuje ani náhodou

Zen was picked by Michael Clark, AMD's senior fellow and lead architect. Zen was picked to represent the balance needed between the various competing aspects of a microprocessor - transistor allocation/die size, clock/frequency restriction, power limitations, and new instructions to implement.

do NTB je dobré CPU díky energetické účinnosti, která se ještě s zlepší s přechodem na 3nm, do desktopu je zatím tato současná linie MEH.

popravdě ani vyhlídky na ZEN6 nevypadají nijak optimisticky, ty jejich interní projekce s IPC < 10% nevypadají dobře a zdá se, že po opravdu zdařilém rebootu CPU architektury dochází AMD dech a oni se to ani nesnaží popírat, výrobní procesy extrémně zdražují, takže za každou další generaci zaplatíme mnohem víc peněz za méně výkonu.

https://www.youtube.com/watch?v=8qfvKX8ly2w&t=2s

[DOC_ZENITH]

Souhlas. Já si ososbně myslim že AMD na CPU vydělává dost aby přestali bejt škrt. Ťím myslim že je na čase aby začali navrhovat různé DIE na různé účely. Jestliže nedovedou nadále zvedat obecnej výkon pro všechny v rámci jedný DIE je na čase změnit přístup.

Ryzen startoval tim že nebyl moc konkurenceschoponej, ale byl efektivní tak nám AMD dalo více jader címž sebe udělalo atraktivní v produktivitě. První Ryzen byl v hrách slow, AVX měl jen halfspeed, meh. Díky decentralizovaný multi-numa konfiguraci TR a Epycy suxxovaly, atd. Pak ale přišel ZEN2 a na stejnym konceptu jsme dnes a byla to taková malá revoluce. Až 64 jader na 1 mem controlleru, 1 numa doména, AVX2 fullspeed, chyběly tomu jen frekvence a herní výkon sabotovala dělená L3, což oboje opravil ZEN3.

Od té doby je ale koncept furt stejnej a ani více jader nedostáváme. To co byla v r 2019 megabomba je dnes už jen průměr, pokrok nezastavíš a konkurence nespí. AMD přináší lepší a lepší řešení pro servery. ZEN4 s 96 jádry, AVX512 podpora, pak Bergamo pro efektivní řešení, ZEN5 megaefektivita AVX512 a různých jiných databázových loadů, ale desktop loady a herní výkon začal paběrkovat. AMD prostě navrho chiplet good pro servery a jen jej recykluje pro desktop, ale konkurence už neni tak neschopná jak v dobách 16nm+++++++ a teď už jim to tak hladce neprojde. Chce to čip co se bude soustředit na co nejmenší lkatence, ať vyhoděj fast AVX512 a tradnou to za větší cache, a chceme monolyt protože bottleneckem je latence do RAM a koncept chiplet + IOD způsobuje statickej bottleneck v tomhle ohledu. V případě jednoho CCX (což kupuje většina lidí) je tenhle koncept kontraproduktivní.

Ani neupgradovali tu pitomou IOdie, kde jejich DDR5 controller fakt neni good. Je asi tak good jako byl DDR4 controller prvních Ryzenů. Je to náladový, občas random retrain občas to random nepostne, +-6Ghz max je tfuj, když mu nasadíš quad-ranmk tak 3600Mhz pokud to teda vůbec postne. IOD u ZEN2/3 byla super good co se controlleru týče a i PCI-E4.0 tehdy hodně pokrokový, takže její zrecyklování pro ZEN3 nikomu navidlo protože byla good. Ale tahle neni good a oni se neuráčili jí upgradnout. Asi si neuvědomuijou že AM5 (zatim) nejvíce srážela reputaci absence low-endu, drahé boardy a.... problémy s RAM. Když to porovnáte s controllerem v blbym Phoenixu tak ten si vede mnohem lépe. Těch 8Ghz dá bez špatnejch děliček a na stejnejch taktech RAM dosahnu mnohem menšího TRFC a pod. Ať vezmou Phoenix a místo GPU tomu daj velkou cache a máme herního vítěze.

[TomasX]

ZEN5 megaefektivita AVX512 a různých jiných databázových loadů

Také jsem zaznamenal pěkné výsledky v SQL testech.
Co na té architektuře tak chutná databázím ?
AVX512 ani obecně lepší FP výkon to nebude.
A výkon INT výpočtů se nijak zvlášť nezměnil.
(aspoň tak nějak jsem pochopil novinky v architektuře)

[WILLLESS]

Někdo to testovat, už nevim kdo, a hlavní nárůsty byly okolo 100% v AVX512 a 30% - 40% v INT výpočtech. Zbytek jako x87, SSE, práce s pamětí nic extra, paměť byla někdy i regrese. Těch 6 ALU se v tomhle přípdaě možná opravdu projevuje.

[DOC_ZENITH]

Spíš jsou to jediný situace kde se je daří zasaturovat, ala branch-predictor tam má úspěch, kdežto v tom našem "hernim" Cčkovym kódu se mu moc nedaří. Jednou z hlavních "feature" ZEN5 je "improved branch prediction system with dual decode pipes". Ala na co už jsem poukazoval na minulejch stránkách a zároveň jsem se smál protože počkejte na ten frmol až na tohle někdo vymyslí exploit spectre/meltdown typu.

[mouldy]

Uff po vypnutí SMT a vylazení PBO + CO, je herní výkon na dosah 3Dečka.
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... -disabled/

[djstudio]

No jedna položka v Biosu a její vypnutí a už je to zase o něco lepší. Záleží co vše toto zakázání SMT záležitost ovlivní ale u her to neco malo pridava.

[Oxygen_pls]

Uff po vypnutí SMT a vylazení PBO + CO, je herní výkon na dosah 3Dečka.
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... -disabled/

TPU ma uplne komicke herne testy na CPUs, ktore ani realne ten vykon nemeraju v nejakych partikularne zatazujucich sceneriach v hrach. Castokrat pouzivaju lenive built-in benchmarky.

[DOC_ZENITH]

Než někdo začne hlásit senzaci projděte si ty grafy, žádnej zázrak se opravdu nekoná. A obdobnej efekt to má i u ZEN4, ala pokud něco potřebuje respin tak je to předevšim scheduler windows.

[mouldy]

ZEN 4 benefit 0,8%
ZEN 5 benefit 2,5%

To je téměř generační nárůst.