Jakou webkamerku....?

Foťáky, kamery, DVD a DivX přehrávače, TV karet, web kamery, satelity a dalších.

Moderátoři: CageJ, Dzin

thommasino
Nováček
Nováček
Registrován: 06. zář 2006
Bydliště: Třinec

Jakou webkamerku....?

Příspěvek od thommasino »

1.Potřeboval bych poradit s výběrem webky.Jelikož se v tom vůbec nevyznám, zajímalo by mě, které parametry jsou důležité, aby se na ten výsledný obraz dalo koukat.Výrobci trochu matou, protože co jsem tak sledoval, často se vyskytujou kamery s lepšíma parametrama za nižší ceny, než jiné s dost horšíma, ale cena je třeba i o polovinu vyšší.Nevím, jestli je to jen tím, že se jedná o značku, nebo značkové používají lepší optiku, atd... Jinak internetové připojení mám přes kabel, rychlost z internetu 4000 Kbps, rychlost do internetu 1250 Kbps.Mluvil jsem přes Skype se známým.Má kameru A4Tech PK-336MB, a obraz se mi nezdál nic moc, plus docela dost to trhalo... Je taky připojený přes kabel, u stejné společnosti jako já...

2.Kterou z těchto kamer, by jste doporučili:
Microsoft Lifecam VX-1000
A4Tech PK-130MG
Trust Megapixel USB2 Webcam Live WB-5400

3. Jsou kromě SKYPE a ICQ ještě nějaké programy na kterých se dá komunikovat?
Za odpovědi předem dík... :wink:
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

Tak především by měla podporovat USB2,ale ani to není dneska ještě samozřejmost,takže bych si na to dal pozor.Třeba Logitech dělá dobré kamery,ale taky si je nechá náležitě zaplatit.Obecně se dá říct,že každá kamera má své slabé i silnější stránky.Ale pokud s tím nechceš fotit a nahrávat video,nepotřebuješ žádnou špičkovou.Rozlišení by mělo být aspoň 800x600 -30fps (neinterpolovaně).
Takže Logitech dělá dobré kamery,ale jen ty dražší 1000+,Microsoft taky,Creative je takový průměr,vyhnul bych se Geniusu a u těch dalších je to loterie.Já mám Typhoon,obraz odpovídá ceně a hlavně jeho kvalita trpí při horších světelných podmínkách.Ale je to i o nastavení,pokud kamera neukazuje úplně korektně barvy,většinou se dají jednotlivé barevné kanály seřídit zvlášť.To,jestli nebude obraz trhaný nezáleží na internetovém připojení,ale spíš na kameře samotné.
Komunikovat můžeš třeba i přes konferenci na Tiscali,někteří používají i MSN nebo Eyeball.
Testy si můžeš projít tady:
http://www.svethardware.cz/branch_sch.j ... CWebkamery
Naposledy upravil(a) NobodyLovesMe dne pon 15. říj 2007, 13:26, celkem upraveno 1 x.
thommasino
Nováček
Nováček
Registrován: 06. zář 2006
Bydliště: Třinec

Příspěvek od thommasino »

Na ty testy jsem už koukal.Musím říct, že mě trochu zklamaly výsledky.Je to asi o tom, že si buď koupím kameru za 2000Kč a výš, a bude obraz ve stylu jde to, ale nic moc.Nebo něco levnějšího, styl slabota... :( Co to znamená NEINTERPOLOVANĚ?Uvádí se to v parametrech kamer?A ještě bych se chtěl zeptat, co bude míň škubat, CMOS 1.3Mpx, video 1280x960 až 15fps, nebo snímač CMOS 300K, video 800x600, až 30fps?Kvalita obrazu bude asi lepší u 1280x960... To že by záleželo na kaměře(ohledně škubání), slyším prvně.Zatím mi každý tvrdil, že záleží hlavně na rychlosti internetu... Ale už mi pár prodejců říkalo, že na obyčejnou komunikaci mi stačí CMOS 350K, video 640x480, 30fps.Ale mě se ten obraz prostě nezdál.... :(
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

thommasino píše:Na ty testy jsem už koukal.Musím říct, že mě trochu zklamaly výsledky.Je to asi o tom, že si buď koupím kameru za 2000Kč a výš, a bude obraz ve stylu jde to, ale nic moc.Nebo něco levnějšího, styl slabota... :( Co to znamená NEINTERPOLOVANĚ?Uvádí se to v parametrech kamer?A ještě bych se chtěl zeptat, co bude míň škubat, CMOS 1.3Mpx, video 1280x960 až 15fps, nebo snímač CMOS 300K, video 800x600, až 30fps?Kvalita obrazu bude asi lepší u 1280x960... To že by záleželo na kaměře(ohledně škubání), slyším prvně.Zatím mi každý tvrdil, že záleží hlavně na rychlosti internetu... Ale už mi pár prodejců říkalo, že na obyčejnou komunikaci mi stačí CMOS 350K, video 640x480, 30fps.Ale mě se ten obraz prostě nezdál.... :(
Já si myslím,že kamery Microsoft a Logitech v ceně kolem těch 2000 už ujdou a já bych bral třeba tu VX-6000,ta zakolísala jen ve fotografii při nízkém osvětlení při fyzickém rozlišení,což asi nebude její hlavní určení.
Neinterpolovaně znamená,že parametry obrazu jsou udávány ve fyzickém rozlišení kamery-vzhledem k maximálnímu výkonu zabudovaného senzoru.Některé kamery interpolují obraz,(tedy sw.zvětšení obrazu),jen na foto,některé interpolují i video.Už obrázek 800x600 ti nenabídne žádný program ani konference,takže toto by mě opravdu netrápilo.
A anoco se týče škubání,záleží na kameře,já mám upload zhruba 40kb./s reálně a nevšiml jsem si,že by mi běžel při spuštěné kameře na internetu,ať už v jakékoliv aplikaci,naplno.Přesto se obraz škube.Sice pomohly nové ovladače,ale pokles plynulosti je znatelný pořád.Výkon kamer se liší v závislosti na světelných podmínkách,to už jsi asi z testů,které sis prošel,zjistil.
Co se týče těch parametrů,tam bych spíš věřil těm "značkovějším" výrobcům-Logitech,Microsoft.Běž do obchodu a nech si vyzkoušet tu Microsoft VX-6000,ta se mi zdá opravdu dobrá.Znatelně vyšší kvalitu budeš mezi webovými kamerami hledat jen těžko.Na běžnou komunikaci,rychlé foto,případně nějaké krátké video bude více než dostačující.
CMOS 1.3Mpx, video 1280x960 až 15fps, nebo snímač CMOS 300K, video 800x600, až 30fps?
Lepší by měl být ten první,ale ne v maximálním rozlišení,kde je jen těch 15fps.Když snížíš rozlišení na 800x600 bude obraz díky vyššímu výkonu senzoru znatelně lepší.
Ale jak říkám,na papírové parametry se vykašli,realita je kolikrát úplně jiná.
medas
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Registrován: 21. led 2006
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od medas »

http://www.svethardware.cz/branch.jsp?n ... y_start=20

podivej se tady sice je to starsi ale jde to tam vse pekne videt hlavne rozdily mezi barvami ja jsem si koupil tu kamerku HERCULES deluxe a jsem spokojen za ty penize super
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

medas píše:http://www.svethardware.cz/branch.jsp?n ... y_start=20

podivej se tady sice je to starsi ale jde to tam vse pekne videt hlavne rozdily mezi barvami ja jsem si koupil tu kamerku HERCULES deluxe a jsem spokojen za ty penize super
Odkazy na testy kamer jsem již dával,kromě toho je s nimi tázající seznámen.Příště čti lépe diskuzi,prosím.
thommasino
Nováček
Nováček
Registrován: 06. zář 2006
Bydliště: Třinec

Příspěvek od thommasino »

NobodyLovesMe píše:Já si myslím,že kamery Microsoft a Logitech v ceně kolem těch 2000 už ujdou a já bych bral třeba tu VX-6000,ta zakolísala jen ve fotografii při nízkém osvětlení při fyzickém rozlišení,což asi nebude její hlavní určení.
Neinterpolovaně znamená,že parametry obrazu jsou udávány ve fyzickém rozlišení kamery-vzhledem k maximálnímu výkonu zabudovaného senzoru.Některé kamery interpolují obraz,(tedy sw.zvětšení obrazu),jen na foto,některé interpolují i video.Už obrázek 800x600 ti nenabídne žádný program ani konference,takže toto by mě opravdu netrápilo.
A anoco se týče škubání,záleží na kameře,já mám upload zhruba 40kb./s reálně a nevšiml jsem si,že by mi běžel při spuštěné kameře na internetu,ať už v jakékoliv aplikaci,naplno.Přesto se obraz škube.Sice pomohly nové ovladače,ale pokles plynulosti je znatelný pořád.Výkon kamer se liší v závislosti na světelných podmínkách,to už jsi asi z testů,které sis prošel,zjistil.
Co se týče těch parametrů,tam bych spíš věřil těm "značkovějším" výrobcům-Logitech,Microsoft.Běž do obchodu a nech si vyzkoušet tu Microsoft VX-6000,ta se mi zdá opravdu dobrá.Znatelně vyšší kvalitu budeš mezi webovými kamerami hledat jen těžko.Na běžnou komunikaci,rychlé foto,případně nějaké krátké video bude více než dostačující.
CMOS 1.3Mpx, video 1280x960 až 15fps, nebo snímač CMOS 300K, video 800x600, až 30fps?
Lepší by měl být ten první,ale ne v maximálním rozlišení,kde je jen těch 15fps.Když snížíš rozlišení na 800x600 bude obraz díky vyššímu výkonu senzoru znatelně lepší.
Ale jak říkám,na papírové parametry se vykašli,realita je kolikrát úplně jiná.
Taky mi ta VX-6000 padla hned do oka, ale ta cena je trošku vysoká na to, že ji nebudu používat až tak často.Kouknu spíše po nějaké levnější.Koukám, že se u kamer dá to rozlišení snižovat.Myslel jsem, že je to pevně dané.Zase jsem o něco chytřejší... Podle toho co píšeš, by senzor měl být to hlavní, tzn. hledat kamery s 1,3Mpx.Rozlišením, řekněme kolem těch 800x600 a fps30, nebo 1280x960 a 15fps.Jen nevím jestli snižováním rozlišení se zvedá fps, tzn když snížím z 1280x960-15fps, třeba na těch 800x600, zvedne se fps třeba na 25 z původních 15, nebo zůstane stejné?Pokud né, tak je asi lepší hledat kameru, která bude mít CMOS 1.3Mpx, video 640x480, až 30fps, když těch 800x600, zatím žáden program na komunikaci(Skype), nenabízí. :?
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

thommasino píše:
Taky mi ta VX-6000 padla hned do oka, ale ta cena je trošku vysoká na to, že ji nebudu používat až tak často.Kouknu spíše po nějaké levnější.Koukám, že se u kamer dá to rozlišení snižovat.Myslel jsem, že je to pevně dané.Zase jsem o něco chytřejší... Podle toho co píšeš, by senzor měl být to hlavní, tzn. hledat kamery s 1,3Mpx.Rozlišením, řekněme kolem těch 800x600 a fps30, nebo 1280x960 a 15fps.Jen nevím jestli snižováním rozlišení se zvedá fps, tzn když snížím z 1280x960-15fps, třeba na těch 800x600, zvedne se fps třeba na 25 z původních 15, nebo zůstane stejné?Pokud né, tak je asi lepší hledat kameru, která bude mít CMOS 1.3Mpx, video 640x480, až 30fps, když těch 800x600, zatím žáden program na komunikaci(Skype), nenabízí. :?
Já můžu nastavit při 800x600 15fps,při 640x480 30fps.
K tomu senzoru,někteří výrobci udávají rozlišení senzoru podle maximálního interpolovaného rozlišení.Kamera zvládne fyzicky jen 800x600 a oni udávají 1.3Mpix,protože třeba pro foto kamera zvládne až těch 1280x960 interpolovaně apod.Je potřeba si na to dávat pozor a hlavně levnějším kamerám toto v žádném případě nevěřit.
V tom případě bych se podíval po nějakém Logitechu,třeba:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... P00000088N
Pokud je i těch 1500 moc,pak už budeš muset celkem znatelně slevit z kvality obrazu.Jen nevím,jak je to s tím USB rozhraním...

/Doporučuji ti si kameru objednat přes internet,abys ji mohl v případě nespokojenosti vrátit.
xmen2
Začátečník
Začátečník
Registrován: 07. kvě 2007
Bydliště: Praha Zličín

Příspěvek od xmen2 »

Pokud levnou webku tak jedine Canyon z alza.cz za ty prachy supr obraz.Pokud drahou kameru se spickovym obrazem tak Logitech neco 9000,je i test na netu a obraz to ma naprosto spickovej!!
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

xmen2 píše:Pokud levnou webku tak jedine Canyon z alza.cz za ty prachy supr obraz.Pokud drahou kameru se spickovym obrazem tak Logitech neco 9000,je i test na netu a obraz to ma naprosto spickovej!!
Ehm,myslíš tuhle?
http://www.alza.cz/webkamera-canyon-d69384.htm
Tak za prvé,této kameře se může o 1.3Mpix jen zdát,typický marketingový trik s interpolovaným rozlišením.Kamera totiž fyzicky zvládne jen 640x480 pro video a to je její strop.Má totiž zřejmě obyčejný CMOS 300K.Pro každého je super obraz něco jiného.Já sice nemám nic lepšího,ale zase stojím nohama na zemi.Do 1000kč prostě kvalitní kamera nejde koupit!
Tebou udávaný Logitech je sice podle parametrů kvalitní,ale zase stojí přes 2000 a to tázající není ochoten zaplatit.Nicméně je to zajímavá kamera,nevěděl jsem o ní,můžeš nalinkovat ten test?
JvtDeSiGn
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2007
Bydliště: ústí n/o
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JvtDeSiGn »

otázkou je jestli to až tolik použiješ, já předpokládám webkameru za naprosto zbytečnou věc, a tak nechápu proč do ní investovat nekřesťanské peníze, já sám mam na NT webkameru, a vubec ji nepoužiju. Použil sem ji jen jednou při literatuře když sem se potřeboval oholit
All I know is that I know nothing.
Obrázek
Intel Pentium II 233 MHz, Nvidia GeForce2 MX 200, 192 MB RAM
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

JvtDeSiGn píše:otázkou je jestli to až tolik použiješ, já předpokládám webkameru za naprosto zbytečnou věc, a tak nechápu proč do ní investovat nekřesťanské peníze, já sám mam na NT webkameru, a vubec ji nepoužiju. Použil sem ji jen jednou při literatuře když sem se potřeboval oholit
Smysl příspěvku?Ano,odteď se začneme řídit podle tebe.Tázající se sám rozhodne,kolik do ní bude investovat a jakou kameru si koupí.My mu tady můžeme ve výběru jen pomoci.Očekává radu,které se ale od tebe nedočkal.Každý má priority jinde.Pro tebe je to věc třeba zbytečná,pro někoho-kdo je kupříkladu v zahraničí-je to naprosto nezbytná věc,aby mohl komunikovat s domovem atd.
JvtDeSiGn
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2007
Bydliště: ústí n/o
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JvtDeSiGn »

NobodyLovesMe píše:
JvtDeSiGn píše:otázkou je jestli to až tolik použiješ, já předpokládám webkameru za naprosto zbytečnou věc, a tak nechápu proč do ní investovat nekřesťanské peníze, já sám mam na NT webkameru, a vubec ji nepoužiju. Použil sem ji jen jednou při literatuře když sem se potřeboval oholit
Smysl příspěvku?Ano,odteď se začneme řídit podle tebe.Tázající se sám rozhodne,kolik do ní bude investovat a jakou kameru si koupí.My mu tady můžeme ve výběru jen pomoci.Očekává radu,které se ale od tebe nedočkal.Každý má priority jinde.Pro tebe je to věc třeba zbytečná,pro někoho-kdo je kupříkladu v zahraničí-je to naprosto nezbytná věc,aby mohl komunikovat s domovem atd.
áno, ale já mu to nezakatuju, jen se vyjadřuju, ať žije demokracije :dontgetit: :dontgetit: :dontgetit:

mimochodem, áno, pokud je po zahraničí, tak se mu bude dost hodit, ale když bude lítat po světě tak s casem na zádech? Takovej člověk bude mít spíš notebooku, a kterej notebook dneska nemá webkameru... On to určitě potřebuje na jinou věc, tak proč zrovna s casem na zádech :?

4thommasino - pokud potřebuješ fakt levnou, a nepotřebuješ daňovej doklad, tak myslym že postačí když prolítneš aukro
All I know is that I know nothing.
Obrázek
Intel Pentium II 233 MHz, Nvidia GeForce2 MX 200, 192 MB RAM
Trinom
Čestný člen
Čestný člen
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Trinom »

Abych se taky vyjádřil, tak jsem si před 5 lety koupil webkamerku - foťák UMAX AstraPix Mini. Na focení je to bída, ale jako webkamerka to je perfektní. Kam se hrabou některé nové kamerky. Tehdá mě stála 1800 Kč a udělal jsem na ní hafo fotek (má v sobě RAMku, asi 8 MB, což při VGA fotkách dělá skoro 100 fotek). V dnešní době to je docela rarita, moc jich do republiky nepřišlo, snad jen kolem 20 ks.
Obrázek Measure With Micrometer, Mark With Chalk, Cut With Ax.....................TDI = Ten Dým Ignoruj
xmen2
Začátečník
Začátečník
Registrován: 07. kvě 2007
Bydliště: Praha Zličín

Příspěvek od xmen2 »

NobodyLovesMe píše:
xmen2 píše:Pokud levnou webku tak jedine Canyon z alza.cz za ty prachy supr obraz.Pokud drahou kameru se spickovym obrazem tak Logitech neco 9000,je i test na netu a obraz to ma naprosto spickovej!!
Ehm,myslíš tuhle?
http://www.alza.cz/webkamera-canyon-d69384.htm
Tak za prvé,této kameře se může o 1.3Mpix jen zdát,typický marketingový trik s interpolovaným rozlišením.Kamera totiž fyzicky zvládne jen 640x480 pro video a to je její strop.Má totiž zřejmě obyčejný CMOS 300K.Pro každého je super obraz něco jiného.Já sice nemám nic lepšího,ale zase stojím nohama na zemi.Do 1000kč prostě kvalitní kamera nejde koupit!
Tebou udávaný Logitech je sice podle parametrů kvalitní,ale zase stojí přes 2000 a to tázající není ochoten zaplatit.Nicméně je to zajímavá kamera,nevěděl jsem o ní,můžeš nalinkovat ten test?
Co se tyce ty Canyon tak to neni z me zkusenosti,ale od borce co dlouho hledal nejakou levnejsi kameru.Mnel i logitechy ale koupil si Canyon a rikal ze obraz byl i lepsi nez z tech Logitechu-samozrejme tech ve stejne cenove relaci.Takze asi tak.Byl tady o tom post a z tama sem to vycetl.Jinak nejlepsi webkamera je normalni kamera pripojena k pc,tomu se nic nevyrovna.No a co se tyce toho linku tak - google. 8-)
NobodyLovesMe
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od NobodyLovesMe »

xmen2 píše: Co se tyce ty Canyon tak to neni z me zkusenosti,ale od borce co dlouho hledal nejakou levnejsi kameru.Mnel i logitechy ale koupil si Canyon a rikal ze obraz byl i lepsi nez z tech Logitechu-samozrejme tech ve stejne cenove relaci.Takze asi tak.Byl tady o tom post a z tama sem to vycetl.Jinak nejlepsi webkamera je normalni kamera pripojena k pc,tomu se nic nevyrovna.No a co se tyce toho linku tak - google. 8-)
No fajn,zprostředkované zkušenosti jsou nejlepší.To je to o čem jsem mluvil,stejně drahý Logitech bude vždycky horší,protože se u něj připlací za značku.Jenže tyto "firmy" jako Canyon,Genius a další nechtějí vyrobit kvalitní kameru a snad ani neumí.Proto,když už máš ten litr až dva na kameru,tak už vybíráš od lepších výrobců.
Normální kamera?A kam ji chceš dát?Má taky face tracking?
No a nu tu Logitech jsem se díval,obraz to má opravdu kvalitní,to se musí nechat.Možná,že ji časem koupím.
seamore
Nováček
Nováček
Registrován: 26. kvě 2004

Příspěvek od seamore »

Zkoušel jsem obyč. UMAX 1Mpix a dá se t ov pohodě jsou tam jenom 3 vadny bodíky, ale ma jednoduchy program na nastaveni a capture a celkově mě vyhovuje + pekny cerny design...
Reptile
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 08. bře 2005
Bydliště: Plzeň

Re:

Příspěvek od Reptile »

mohl by někdo říct jakej je rozdíl v těch posledních 3 kamerkách od logitechu?
kontrétně ty quickcam 9000 ??? že má každá jinou cenu a o drobet jinej název? ted envim kterou teda vzít.

http://www.lan-shop.cz/kamery-pro-pc/logitech
CPU:Intel Core i5 2500k @ 4,7GHz - 1,27V Cooler:Thermalright Silver Arrow MB:Asus P8P67 B3 RAM:4x4GB Kingston HyperX 1600Mhz GPU: MSI Radeon RX 5600 XT MECH OC 1820/1780 HDD:Samsung SSD 840 EVO 120GB, Samsung 1TB, Samsung 1,5TB, Seagate 2TB, Seagate 4TB Case:Thermaltake VH8000BWS Armor+ Mx PSU:Seasonic X-560 Gold Writer:Samsung SH-S223C Mouse:Razer Diamondback + Logitech MX 1100 Keyboard:Logitech Cordless Desktop Wave Pro
Koudy
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003

Re: Jakou webkamerku....?

Příspěvek od Koudy »

Microsoft LifeCam VX-7000. Instalace spociva v zasunuti do USB, protoze je to primo od MS :).

Pokud jde o programy tak MSN (nyni Windows Live). To mas primo ve Win taky :)... Jestli chces tak ti ju zkusim i v Ubuntu (kdybys nemel wokna)...
Laptop : MSi GT683DX - Intel Core i5-2430M, 6GB DDR3, nVidia GTX 570M, OCZ Vertex 4 512GB + WD500BEKT 500GB, Roccat Kone+, Creative Soundblaster X-Fi Surround 5.1 Pro, Roccat Kave 5.1, Windows 7 Ultimate 64-bit
Laptop 2 : HP Elitebook 8440p - Ubuntu
Tablet : Asus Transformer Prime TF201
BRKO
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 18. bře 2005
Bydliště: d syty of prak
Kontaktovat uživatele:

Re: Jakou webkamerku....?

Příspěvek od BRKO »

Koudy píše:Microsoft LifeCam VX-7000. Instalace spociva v zasunuti do USB, protoze je to primo od MS :).
Ja koupil VX-2000 a taky v pohode. Za petikilo ujde.
http://www.alza.cz/microsoft-lifecam-vx ... 129390.htm

win10: b450, 1600af, 16GB 3200mhz, rx570, 550W
win10: b450, 5700x3d, 32GB 3200mhz, rx 6600, 550W
Odpovědět

Zpět na „Digitální foto a video“