uzavreny okruh dusikoveho chlazeni na teoreticke urovni

natsuhiboshi

tak me napadlo, ze tu neni zadnej thread o chlazeni tekutym dusikem... posledni dobou sem videl nejaky videa, kde broci pokorovali pomoci dusiku hranice v benchamarcich a napadlo me, jestli to treba nezkousel, nebo jenom rozvinout teoretickou diskuzi, precejenom sme na pctuning serveru a tohle patri k extremnimu tuningu

premjeslim, ze bych to vyzkousel, na tom v zasade neni nic moc slozityho, jenom je jedinej problem se zasobovanim dusikem na delsi dobu a uzavrenej okruh dusiku podobne jako vodni chlazeni je bud nerealny nebo tezko realizovatelny

...podme o tom diskutovat

myom · Příspěvek od **myom** » pát 19. říj 2007, 16:13

moc nekoukas, protoze tech thredu tady nekolik.

socket · Příspěvek od **socket** » pát 19. říj 2007, 16:20

natsuhiboshi píše:premjeslim, ze bych to vyzkousel, na tom v zasade neni nic moc slozityho, jenom je jedinej problem se zasobovanim dusikem na delsi dobu a uzavrenej okruh dusiku podobne jako vodni chlazeni je bud nerealny nebo tezko realizovatelny

...podme o tom diskutovat

tak dusik do okruhu urcite nedas

dalo by sa to spravit tak ze by sa do okruhu dal lieh (mozno ortut/gallium), radiator sa da do nadobky so suchym ladom popripade LN2, a ono by to chladilo. Ale pozor na kondenzaciu na trubkach

myom · Příspěvek od **myom** » pát 19. říj 2007, 16:42

socket: tak takhle by se to urcite nedalo udelat

ale videl jsem specialne navrhovanou case spojenou s bombama s dusikem a bylo to trubkama privadeno primo na procak a potom do nejakeho vyparniku, ale zpetne zkapalnovat dusik nemuzes.

btw cely system nalivani dusiku do forem neni nejlepsi, lepsi je tesne pred HS dat trysku odkud pujde dusik, teploty pres -210°C

natsuhiboshi

myom píše:moc nekoukas, protoze tech thredu tady nekolik.

aha, tak sem asi slepej a nelistoval sem dostatecne daleko, kazdopadne bych rad rozvinul ten uzavrenej okruh aspon na teoreticky rovine, bohuzel nemam zadny znamy ani kamose se kteryma bych moh o tomhle tlachat treba v hospode u piva, tak se cpu sem

natsuhiboshi

ja sem premejslel, ze zpetne nekde v okruhu stlacovat dusik je kravina, tak jestli by slo udelat, ze by se dusik vubec nevyparil, jenom by v tekuty forme obihal v uzavrenym okruhu a nevyparoval se, nebo minimalne... pripadne by se moh najit vhodnejsi plyn v tekuty podobe, ale zase jde o dostupnost...

co treba obycejnej stlacenej vzduch, ten ma taky teplotu nekde pod nulou ?

wydlosh · Příspěvek od **wydlosh** » pát 19. říj 2007, 16:54

natsuhiboshi píše:ja sem premejslel, ze zpetne nekde v okruhu stlacovat dusik je kravina, tak jestli by slo udelat, ze by se dusik vubec nevyparil, jenom by v tekuty forme obihal v uzavrenym okruhu a nevyparoval se, nebo minimalne... pripadne by se moh najit vhodnejsi plyn v tekuty podobe, ale zase jde o dostupnost...

co treba obycejnej stlacenej vzduch, ten ma taky teplotu nekde pod nulou ?

To je imho blbost, ten dusík chladí právě tím, že se odpařuje...

natsuhiboshi

wydlosh píše:
natsuhiboshi píše:ja sem premejslel, ze zpetne nekde v okruhu stlacovat dusik je kravina, tak jestli by slo udelat, ze by se dusik vubec nevyparil, jenom by v tekuty forme obihal v uzavrenym okruhu a nevyparoval se, nebo minimalne... pripadne by se moh najit vhodnejsi plyn v tekuty podobe, ale zase jde o dostupnost...

co treba obycejnej stlacenej vzduch, ten ma taky teplotu nekde pod nulou ?
To je imho blbost, ten dusík chladí právě tím, že se odpařuje...

nebudu rikat, ze nemas pravdu, ale podle me je kapalnej dusik stejnej jako kazda jina kapalina akorat, ma teplotu hluboko pod bodem mrazu a treba destilovana voda se pri chlazeni taky neodparuje a pritom ucinne chladi... teoreticky by stacilo ten dusik prohnat chladicim blokem tak aby odved teplo, ale nestacil se dostat na bod varu cili aby se nezacal odparovat... jedinej problem je, ze nejaky cerpadlo ktery by pracovalo pri tak extremnich teplotach bezne nesezenes a nejsem si jistej jestli keramika, nebo nejakej beznej kov takovy teploty pri mechanickym namahni (rotujici vrtule) vydrzi

socket · Příspěvek od **socket** » pát 19. říj 2007, 17:45

mno na XS mali lieh, radiator bol v suchom lade ale mali vykonne cerpadlo, lebo aj lieh bol pri asi -30°C co to davalo dost husty. Mozno najdem aj fotku toho systemu

E: nejaky som rychly:
http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... er+dry+ice

myom · Příspěvek od **myom** » pát 19. říj 2007, 18:09

no, pokusim se vysvetlit.

teoreticky, aby se dusik nevyparoval, tak musis zajistit teplotu okoli stejnou jako ma kapalny dusik, ale to logicky asi nepude, takze tu mame nekolik dalsich moznosti, jak dusik zkapalnit.

prvne, na prepravu dusiku nemuzes pouzit ZADNE cerpadlo, pouze kompresor, ale tim prepravis dusik jako plyn. tudiz bude nejsnazsi prepravovat kapalny dusik pod vlivem tlaku plynneho dusiku.

prvni problem vyresen.

takze jak jsem rekl drive, tak dusik se ti bude vyparovat porad, ale ne na teploty, aby se mohl pouzit vyparnik, jaky je napr u lednicky, protoze by se dusik akorat vice zahral.

aby se mohl jakykoliv plyn zkapalnit, tak se musi ochladit pod tzv. kritickou teplotu. z hlavy tuto hodnotu pro dusik neznam, ale priblizne plati, ze kriticka teplota je priblizne 1,67 teploty varu, takze by to mohlo byt cca -120°C. pokud nedosahnes teto teploty, tak si zadny tlak nepomuze na zkapalneni.

takze, pro ochlazeni plynu muzeme pouzit tzv. joule-thomsonova efektu, kdy pokud plyn prechazi z oblasti vyssiho tlaku do oblasti nizzsiho tlaku, pak se ochladi, pokud je jeho vychozi teplota mensi jak jeho inverzni teplota (co to je inverzni teplota uz vysvetlovat nebudu). pokud se tedy plyn ochladi pod kritickou teplotu, muze se za zvyseneho tlaku zkapalnit, ale pocitam, ze na zkapalneni bude potreba cca 5-10 MPa, takze si radsi ani nepredstavuju, kolik by musel byt vychozi tlak pro ochlazeni.

teoreticky by se tedy dalo vypocitat, jake jsou potrebne tlaky pro vytvoreni tehle podminek.

takze budes potrebovat jo sakra poradne tlakove nadoby, kurevsky silny kompresor a ani tak ti nezarucuju vysledek, kazdopadne tyhle veci nesezenes

.

doufam, ze toto letme vysvetleni alespon trochu pomohlo, aby jste si to predstavili. btw, hodnoty tlaku neberte vazne, to jsem jenom hadal, protooze u urcitych technologii zkapalneni vzduchu ze pouziva prave tlak 5MPa.

socket · Příspěvek od **socket** » pát 19. říj 2007, 18:15

myom píše:aby se mohl jakykoliv plyn zkapalnit, tak se musi ochladit pod tzv. kritickou teplotu. z hlavy tuto hodnotu pro dusik neznam, ale priblizne plati, ze kriticka teplota je priblizne 1,67 teploty varu, takze by to mohlo byt cca -120°C. pokud nedosahnes teto teploty, tak si zadny tlak nepomuze na zkapalneni.

hmm Voda (vodna para) tu teplotu ma nejako pri 370°C. Tekuty dusik sa vyraba pomocou tlaku, nie pomocou teploty. Vodnik s dusikom nedava ziadny zmysel

by zamrzlo lozislo v cerpadle a smola.. dusik nazmar

Alebo by si to musel mat VELMI utesnene (tzn. trubky hrubka 5mm)

myom · Příspěvek od **myom** » pát 19. říj 2007, 18:30

socket: jeste jednou to zopakuju.

ano, voda ma kritickou teplotu 374°C, a pokud nedosahnes nizsi teploty, tak ti na jeji zkapalneni nepomuze ani 10000000000000TPa

proc si myslis, ze je pri normalnim tlaku (101,325 kPa) voda kapalna? cim nizsi teploty pri zkapalneni dosahnes, tak tim je potreba nizsi tlak.

to same dusik. pokud ho nepodchladis pod -120°C, tak ti taky nepomuze ani 100000000000000000TPa.

btw, na teorii zkapalnovani plynu (bohuzel nejen toho) pisu pristi tyden pisemku a o dalsi tyden dale i z technologie zkapalnovani plynu a destilace vzduchu.

socket · Příspěvek od **socket** » pát 19. říj 2007, 18:32

myom píše:to same dusik. pokud ho nepodchladis pod -120°C, tak ti taky nepomuze ani 100000000000000000TPa.

dokaz to. Ja v to proste neverim

srna · Příspěvek od **srna** » pát 19. říj 2007, 18:39

natsuhiboshi: hledej a zopakuj si fyziku...dusik chladi tim ze se vyparuje->odebira skupenske teplo procaku(jako chladnicka, ale tam je okruh s kompresorem), navic kapalnej dusik ti nestocej v obchode do flasky jen tak

delat dusikovej okruh je nesmysl, absolutne nemas sanci sehnat zkapalnovaci zarizeni, takle studena kapalina zpusobuje osklivy popaleniny(omrzliny), a ono svaret/pajet veci ktery maj vydrzet mraz(treba i jen -100°) je pekne tezky...mraz smrstuje a svary praskaj

socket: rtut do okuhu?

vis jakej je to jedovatej sajrajt? +vodi(je to kov, na tom principu pracujou rtutovy snimace otresu/polohy), plus se vyparuje jako prase->i pres hadicky(ale to i voda)...byses za chvili otravil
nehlede na to ze ti to jen tak neprodaj

pro informaci...byly tu navrhy i na pouziti oleje do okruhu, ale bylo to zavrhnuto pro nemoznost sehnani schudnyho cerpadla

/OT: kde splasit suchej led....to je prima vec

socket · Příspěvek od **socket** » pát 19. říj 2007, 18:42

srna píše:natsuhiboshi: hledej a zopakuj si fyziku...dusik chladi tim ze se vyparuje->odebira skupenske teplo procaku(jako chladnicka, ale tam je okruh s kompresorem), navic kapalnej dusik ti nestocej v obchode do flasky jen tak

delat dusikovej okruh je nesmysl, absolutne nemas sanci sehnat zkapalnovaci zarizeni, takle studena kapalina zpusobuje osklivy popaleniny(omrzliny), a ono svaret/pajet veci ktery maj vydrzet mraz(treba i jen -100°) je pekne tezky...mraz smrstuje a svary praskaj

socket: rtut do okuhu? vis jakej je to jedovatej sajrajt? +vodi(je to kov, na tom principu pracujou rtutovy snimace otresu/polohy), plus se vyparuje jako prase->i pres hadicky(ale to i voda)...byses za chvili otravil
nehlede na to ze ti to jen tak neprodaj

pro informaci...byly tu navrhy i na pouziti oleje do okruhu, ale bylo to zavrhnuto pro nemoznost sehnani schudnyho cerpadla

/OT: kde splasit suchej led....to je prima vec

suchy lad tam kde LN2, suchy lad je -70°C, v skole sme sa hrali kto to dlhsie udrzi v ruke

no a kovova ortut nieje jedovata. A vyparovaniu by sa malo dat zabranit, a ortut zoberie ovela viac kapacity ako voda

E: a inac vodi aj voda v okruhu, viz tem vedle

srna · Příspěvek od **srna** » pát 19. říj 2007, 18:45

aha...sem se prekouk(jednou za cas tam nekdo tu Hg chce cpat)

jinak vyparovani nikdy uplne nezabranis(v pripade silikonovejch hadic), taky jednou za cas doplnuju vodu

myom · Příspěvek od **myom** » pát 19. říj 2007, 18:49

Chjo, donutil jsi me otevrit skripta a sesit.

studijni materialy fyzikalni chemie studenta 3. rocniku stredni prumyslove skoly chemicke rika píše:Reálné plyny je možné převést do kapalného stavu zvyšováním tlaku a snižováním teploty. Existuje určitá teplota, nad kterou látka nemůže existovat v kapalném stavu, plyn nelze zkapalnit při sebevětším tlaku. Tato tzv. kritická teplota (Tk) má pro každý plyn svou charakteristickou hodnotu. Tlak, který je nutný pro zkapalnění plynu, se nazývá kritický tlak (pk) a k tomu přísluší kritický objem Vk. Stav, při kterém má látka Tk, pk i Vk se nazývá kritický stav látky, při kterém dojde ke zkapalnění.

proc by vedci celemu svetu lhali?

jo a kdyby jsi sahl na suchy led, tak mas popaleniny o kterych se ti ani nezdalo

a rtut je vedena jako toxicka latka jen tak ze srandy, ze jo

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » pát 19. říj 2007, 18:49

socket píše:dokaz to. Ja v to proste neverim

tak pro jistotu: pokud o danym problému nic nevíš, tak se laskavě nevyjadřuj, tyhle tvoje posty stylu "dokaž" a "nevěřim" budu hodnotit jako spam a náležitě s nima bude naloženo, pokud se tu objeví ve větším množství tak tě navrhuji na kartu

natsuhiboshi

pro nektere kteri to nejpis nepochopili, rad bych rozvinul debatu jenom na teoreticke urovni, tzn. ze realizace se provadet nebude (z moji strany)

myome, nemoh bys sem hodit nejaky vzorce a tabulku teplot a abych moh treba spocitat jaky by byly potreba tlaky a teploty pro ten dusik ? pripadn hodit link na nejaky chytry stranky ? docela by me to zajimalo, tak bych si i dal tu praci s tim to vypocitat

myom · Příspěvek od **myom** » pát 19. říj 2007, 19:51

tohle to uz je dost vysoka fyzika, ale jestli se ti pres to chce, tak nejake vypocty najdes http://cs.wikipedia.org/wiki/Joule-Thomsonův_jev .

\\ mimochodem pekny avatar

uzavreny okruh dusikoveho chlazeni na teoreticke urovni

uzavreny okruh dusikoveho chlazeni na teoreticke urovni

Re: chlazeni tekutym dusikem