pravidla vs ja ;)

[Mossad]

Doslo ke zmene stavajiciho systemu hodnoceni timto zpusobem:

Uživatelé jsou rozděleni do 6 skupin:
--------------------------------------------------------
Skupina 0. - Nováček - po registraci, počty příspěvků 0 - 49 (0 větráčků)
Skupina 1. - Začátečník - počty příspěvků 50 - 499 (1 větráček)
Skupina 2. - Mírně pokročilý - počty příspěvků 500 - 999 (2 větráčky)
Skupina 3. - Středně pokročilý - počty příspěvků 1000 - 1999 (3 větráčky)
Skupina 4. - Pokročilý - počty příspěvků 2000 - 4999 (4 větráčky)
Skupina 5. - Odborník PCT - počty příspěvků 5000 a víc (5 větráčků)


Postup do další skupiny je podmíněn splněním následujících podmínek:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
a) pocet vasich prispevku dosahl nebo prekrocil pozadovanou hranici
b) od vaseho posledniho postupu uplynuly vic jak 3 mesice
c) vas postup doporuci vami vybrany moderator jehoz o postup pozadate

a) pocet mych prispevku dosahl neunosne meze
b) od naseho posledniho postupu uplynuly 3 roky
c) newim komu mam napsat zpravu typu: Ahoj, zaridis mi vrtulku?
d) kdo je u vas odbornik? napriklad lide ktere to zivi, zivilo, nebo to provozuji na dostatecne urovni? nebo cim je odbornik "PCT" tak specifickym odbornikem?

- ten informativni system ohledne ranku ma totiz vypovidaci info 0, proc nakej jarmil pepek kterej napise 4x sz kazde 3 mesice a 2k blabolu k tomu bude za rok pan pokrocily, zatimco ja bych se rozhodne neklasifikoval jako zacatecnik pote co sem o prvni pocitac zakopl v roce 1988...

[SpeedyGT]

...

Při povyšování userů se kouká taky na jejich dosavadní projev na fóru, tudíž nějaký franta-posthunter nemuže být nikdy odborníkem...

Zprávu se žádostí mužeš odeslat kterémukoliv z módů...

Asi sis nepřečetl celý ten thread o hodnocení userů, pak by ses takhle blbě neptal...

[Dzin]

Hlavně po předání Tvé žádosti, všichni moderátorři a administrátoři hlasuji, po projití tvých příspěvků jestli jsi na postup nebo ne. Můžeš mít x postu, ale pokud to jsou jen otázky nebo chybné odpovědi tak na to se taky hledí. Projev na fóru také...

[h4__]

Imho probém nastává u lidí, kteří jsou již "zaškatulkováni" jako post-hunteři, přitom z tohoto stavu již vyrostli a obstojně lidem radí... Ti se prostě mohou snažit sebevíc, ale do další skupiny se nedostanou.

[Dzin]

Imho probém nastává u lidí, kteří jsou již "zaškatulkováni" jako post-hunteři, přitom z tohoto stavu již vyrostli a obstojně lidem radí... Ti se prostě mohou snažit sebevíc, ale do další skupiny se nedostanou.

To neni pravda! I toho si všímáme!

[Bathory]

a) pocet mych prispevku dosahl neunosne meze
b) od naseho posledniho postupu uplynuly 3 roky
c) newim komu mam napsat zpravu typu: Ahoj, zaridis mi vrtulku?
d) kdo je u vas odbornik? napriklad lide ktere to zivi, zivilo, nebo to provozuji na dostatecne urovni? nebo cim je odbornik "PCT" tak specifickym odbornikem?

- ten informativni system ohledne ranku ma totiz vypovidaci info 0, proc nakej jarmil pepek kterej napise 4x sz kazde 3 mesice a 2k blabolu k tomu bude za rok pan pokrocily, zatimco ja bych se rozhodne neklasifikoval jako zacatecnik pote co sem o prvni pocitac zakopl v roce 1988...

Informativní systém má dostatečnou vypovádající hodnotu pro toho, kdo si jej přečte celý a nevynechá dost důležitou pasáž:

Žádost moderátorovi:
-----------------------------------
Pokud splnujete vyse uvedene body a) a b) pak si vyberete libovolneho z moderatoru fora a napisete mu zadost o postup do vyssi skupiny. Ten, vas pozadavek vyhodnoti podle vasich prispevku na foru (hodnoti se predevsim vecnost). Vysledek hodnoceni vam oznami v nasledujicich 7 dnech. V pripade vaseho nesouhlasu s hodnocenim moderatora se muzete obratit na administratory - jejichz rozhodnuti v teto veci vsak bude konecne.

To, že ve tvém případě je splněn počet příspěvků i odstup od posledního povýšení samozřejmě neznamená, že budeš automaticky povýšen. Evidentně kvalita tvých postů nikoho nezaujala natolik, aby tě na povýšení sám navrhl (a je jedno, jestli jsi u počítačů od roku 1988, to já taky ) a ani ty jsi nikoho nepožádal. Řeči o tom, že nevíš, komu máš napsat žádost o povýšení jsou skutečně úsměvné, protože to v pravidlech samozřejmě napsáno je...

Imho probém nastává u lidí, kteří jsou již "zaškatulkováni" jako post-hunteři, přitom z tohoto stavu již vyrostli a obstojně lidem radí... Ti se prostě mohou snažit sebevíc, ale do další skupiny se nedostanou.

Do jisté míry máš pravdu. Posthunter a notorický bordelář jistě většině lidí zůstane v paměti hodně dlouho a taky dlouho trvá, než je takový člověk schopen vlastní pílí dokázat opak. Ale koho je to chyba? Při povyšování se bere působnost na fóru jako celek, takže je do toho nutné započítat i to špatné období. Každopádně se ale nesnažíme po nikom cíleně vozit a pokud je snaha o zlepšení evidentní a dlouhodobá, nevidím problém v postupu na další úrověň.

[Mossad]

ten system proste je divnej, to je jedno letos si dokoncim svuj 4ty rok zacatecnictvi zde a budu chodit pro radu k mistnim odbornikum

praci cest, mir...

[Bathory]

Ten systém eliminuje posthunterství a umožňuje poměrovým způsobem rozhodnout a kvalitách postů jednotlivých uživatelů a tím pádem o přínosu povyšovaného tomuto fóru. O výsledku nerozhodují 4 admini, ale má možnost se vyjádřit a spolurozhodnout pomalu 30 lidí, což zaručuje do jisté míry vysokou míru objektivnosti. Jestli sem chodíš 4 nebo 10 let je z hlediska tvého postupu ta nejmenší věc, která ti pomůže nahoru. Jestli ti to vadí, tak s tím něco dělej, pokud ne, zařaď se do zástupu tisíců uživatelů, kteří se sem chodí odreagovat, případně nabírat zkušenosti. Od toho tu koneckonců fórum je....

[sh]

muzu se optat napr na sebe?jako post hunter se urcite necitim a od posledniho povyseni je to cca rok? rank mam mirne pokrocily tj 500-999 prispevku ovsem pocet prispevku jest pes 2400 tj pokrocily .)) o 2 rady vyse .) zadost jsem posilal cca pred rokem nejak to nevyslo .)

[Bathory]

Jak se chceš ptát na sebe? Myslíš jako že ti sem 30 modů napíše své ano/ne?
Pokud jsi posílal žádost před rokem a byla zamítnuta, asi k tomu měla tenkrát většina hlasujících nějaký důvod.

2400 postů ještě neznamená, že tě někdo od boku povýší, ale co ti brání si požádat znovu...

[Mossad]

...Jestli sem chodíš 4 nebo 10 let je z hlediska tvého postupu ta nejmenší věc....

nemyslis si ale ze je to pravda ze ne? pokud nekdo dela modely letadylek 4-10 let , nebo pocitace, nemuze to byt zacatecnik, zacatecnik je nekdo kdo zacina, clovek ktery ma 4-10 let praxe v "necem" a ty mi pises ze je zajem o danou problematiku 4-10 let irelevantni, ja rikam ze neni... po 4 letech tu na foru nemuzu byt zacatecnik , protoze jsem neco precet, neco treba i napsal a tim padem se nebudu zabyvat problematikou jako zacatecnici...

to same sh: clovek kterej velkoobchoduje s HW taky asi v dane problematice neni "mirne pokrocily" nemylim-li se a jeho info o cenach hw ktery teprve sel do cr mi pak souhlasil s cenami v ruznych velkoobchodech...

ale ta diskuze stejne k nicemu nepovede, mate svoji pravdu a ta proste pravdou zustane ;]

[Bathory]

nemyslis si ale ze je to pravda ze ne? pokud nekdo dela modely letadylek 4-10 let , nebo pocitace, nemuze to byt zacatecnik, zacatecnik je nekdo kdo zacina, clovek ktery ma 4-10 let praxe v "necem" a ty mi pises ze je zajem o danou problematiku 4-10 let irelevantni, ja rikam ze neni... po 4 letech tu na foru nemuzu byt zacatecnik , protoze jsem neco precet, neco treba i napsal a tim padem se nebudu zabyvat problematikou jako zacatecnici...

Počet postů nemůže být směrodatný. Spousta lidí tady má plnej regál příspěvků například ze společenské sekce, nebo z diskusí okolo her a někteří o PC ani moc nevědí, chodí se sem prostě bavit, pokecat si. To samé platí o počtu let v oboru... znám spoustu letitých rádoby odborníků, kteří vědí kulový a jenom machrujou (tím nemyslím zrovna tebe)...

to same sh: clovek kterej velkoobchoduje s HW taky asi v dane problematice neni "mirne pokrocily" nemylim-li se a jeho info o cenach hw ktery teprve sel do cr mi pak souhlasil s cenami v ruznych velkoobchodech...

Nj, ale to sem může přijít ředitel třeba pobočky Microsoftu a rovnou se pasovat na administrátora že?
Máš zvláštní představu o tom, kde by měl kdo být jenom proto, že u něčeho x let dělá a měl by tím pádem mít nějaký automatický zásluhy...

[Mossad]

aha tak pokud myslis zasluhy jako ten rank tak to jo, pokud jsou vetracky odmena ;] tak je to neco jinyho ja myslel ze to ma mit informativni hodnotu o tom nakolik bych mel prispevek daneho uzivatele brat vazne nebo ne a nakolik mohu ocekavat ze to co mi radi lze povazovati za odbornou pomoc ci nikoli... takhle ma mnohda nekdo s 2ma wrtulkama prinosnejsi post jak nekdo s 4ma a tim padem to neodpovida to k cemu podle mne ma user rating byti jak sami prezentujete nesouvisi s poctem postu takze nechapu proc je tam vubec takova podminka ;]
tim ze prijde nekdo od ms nemusi byt admin, je otazkou je li to sekretarka, udrzbar, hlidac parkoviste, nebo clovicek co koordinuje teamy, programuje etc... pro jasno zatimco hlidac parkace zacatecnik byt muze, firemni osubka ktera programuje prostredi windows by tu asi v sekci ohledne sw mohla byti velmi uzitecnou a nelze jej tedy nazyvati mirne pokrocilym atp...

[Wilik]

Zcela jednoznacne se nemuzeme ridit tim, jak kdo dlouho dela s pocitaci - jednak proto, ze to nevime a druhak proto, ze to nemusi znamenat, ze jim taky rozumi.

Hodnoceni je ziskavano za prinosne pusobeni na foru - tj. vecne prispevky, zpusob vyjadrovani, bez postihu, diskuze v HW/SW sekcich, atp. Jelikoz vsichni zacinaji na nule a ti dobri jsou nasledne postupne povysovani, tak je logicke, ze vetracky jsou smerodatne zdola nahoru - tj. s 0 muze jit o zacatecnika i odbornika (a nikdo dopredu nevi) a u 5 jde o odbornika a jeho rady jsou "lety proverena kvalita" Protoze se neda jit do minusu, tak je jasne, ze ti, kteri mnohe vedi, ale jejich chovani znacne neodpovida, tak nejsou taktez povyseni a jsou mezi zacatecniky, byt znalostne maji navic - coz je mozna skoda, ale minus hodnoceni zatim opravdu nechystame.

Posledni veci je pocet prispevku - jelikoz povyseni uzivatele vychazi z jeho pusobeni zde, tak je stanoveni urcite hranice poctu prispevku nutne - ne kvuli "vytrvalosti" nebo "davacka za aktivitu", ale proto, abychom meli co posuzovat. Jsou tu uzivatele 4 roky s 1000 prispevky bez vyrazneho postupu - protoze kvalita neodpovida kvantite.

[Holda]

tady mi chybi jedna vec - Karma ci jeji ekvivalenty, jeji zavedeni bylo uz asi mockrat zadano, nicmene bezuspesne. Verim, ze tohle ale je lepsi zpusob, nez ten soucasny

[Bathory]

aha tak pokud myslis zasluhy jako ten rank tak to jo, pokud jsou vetracky odmena ;] tak je to neco jinyho ja myslel ze to ma mit informativni hodnotu o tom nakolik bych mel prispevek daneho uzivatele brat vazne nebo ne a nakolik mohu ocekavat ze to co mi radi lze povazovati za odbornou pomoc ci nikoli... takhle ma mnohda nekdo s 2ma wrtulkama prinosnejsi post jak nekdo s 4ma a tim padem to neodpovida to k cemu podle mne ma user rating byti jak sami prezentujete nesouvisi s poctem postu takze nechapu proc je tam vubec takova podminka ;]

Rank za zásluhy je tvoje představa... pro tebe, když děláš s počítači od roku 1988, nebo obchoduješ s IT a tak jsi automaticky odborník. Tady ale každý začíná s čistým štítem a ostatním je jedno, čím se zde chlubíš. Je na každém, zda se dokáže v této velké komunitě prosadit a vše se odráží ve tvých příspěvcích a chování, které se pak zase odrazí ve tvém ranku. A ano, člověk se 4 větráky má pro ostatní vyšší kredit, než ten s 1 a je logické, že k jeho udělení musíš mít značné vědomosti, které zde musíš prokázat. Zadarmo to nikdy nezískáš.

tim ze prijde nekdo od ms nemusi byt admin, je otazkou je li to sekretarka, udrzbar, hlidac parkoviste, nebo clovicek co koordinuje teamy, programuje etc... pro jasno zatimco hlidac parkace zacatecnik byt muze, firemni osubka ktera programuje prostredi windows by tu asi v sekci ohledne sw mohla byti velmi uzitecnou a nelze jej tedy nazyvati mirne pokrocilym atp...

Tohle je krásný příklad toho, jak pozorně čteš a vůbec přemýšlíš nad příspěvky, ke kterým se vyjadřuješ (a opakovaně, tvůj první post je toho také zdárným příkladem). Já nepsal nic o hlídači ani sekretářce, ale o řediteli pobočky...

[Wilik]

Ano, karma byla nekolikrat nekolika uzivateli vzpomenuta a doporucovana/vychvalovana - ale jelikoz se nam na ni nelibi snadny zpusob zneuziti skupinou uzivatelu (ci nedej boze vicenasobnou registraci 1 uzivatele), tak s ni nepocitame, nepodporujeme ji a zavedeni ani na novem foru nechystame. A nema smysl tu opet vest o tomhle debatu, jiz tu ke karme temata jsou.

Jestli by nekdy zavedena byla, tak spis jako podpurne - orientacni hodnoceni.

//Bathory - Jestli je to pro vás tak nutné, založte si téma o karmě třeba na smeťáku a tam si ho probírejte do omrzení a do krve

[no-X]

h4__: neboj, většina moderátorů tohle dokáže velice rychle odpustit

wilik: ano, teoretické nevýhody karmy tu již byly zmíněny mnohokrát, ale neviděl jsem jediný reálný důkaz, který by pouzkazoval na to, že by na ně opravdu v reálu došlo... zato praktických nevýhod současného systému je jak máku a o teoretických radši ani nemluvě

Celý systém povyšování je daleko méně objektivní, než karma (či cokoli jiného, pokud tu někdo trpí kopřivkou na karmu)... kdykoli si dva administrátoři postaví hlavu, pak za uživatelem mohou stát všichni ostatní uživatelé, moderátoři se mohou stavět na uši, ale stejně se nic nezmění. Mnohem větší naději na povýšení má posthunter, který nepíše úplné nesmysly, než uživatel s padesáti odbornými příspěvky v jedné sekci.

Navíc nedává smysl, aby o tom, jak přínosný mi svou radou uživatel ABC byl, rozhodovalo vedení fóra. Jak je kdo pro ostatní uživatele přínosný musejí posoudit samotní uživatelé a nikoli osoby, které o dané věci obvykle ani netuší...

[Wilik]

Znovu odkazu na to co rekl Bathory - pokud chcete debatovat o karme (a nestaci k tomu to co jiz bylo v existujicich tematech receno), tak na smetisti, nerad bych to tu musel zamykat.

A opravim jeden omyl, at tu uzivatele nejsou mateni - "kdykoli si dva administrátoři postaví hlavu" - to samozrejme neni pravda, je zapotrebi vsech administratoru (aktulne 4) + splneni dalsich podminek. Naposledy k tomu doslo tusim v zacatku roku 2005, takze nic co by bylo bezne.

[Bathory]

Mnohem větší naději na povýšení má posthunter, který nepíše úplné nesmysly, než uživatel s padesáti odbornými příspěvky v jedné sekci.

Tohle je samozřejmě nesmysl. Víš sám moc dobře, že někdo kdo píše plus-mínus jakš takš, tak nemá šanci přelézt druhý větrák. Na druhou stranu, byli tady uživatelé se 70-80 příspěvky, kteří byli na návrhy moderátorů povyšováni podstatně dříve, než na to měli "tabulkově nárok"...