Sestavy HTPC

[Mr. Dirk]

Pokračování tohoto tématu.

[Capro]

Dobrý den
Chtěl bych poskládat HTPC v ceně do 8 tisíc. To co jsem zatím vybral je o 700 víše než je rozpočet, tak bych vás rád poprosil o zhodnocení sestavy a tipy, kde by se mohlo ještě ušetřit.
PC bude využíváno jen na internet, TV a sledovaní filmů v HD.

Děkuji za odpověd.


EuroCase Microtower MC 41 (787,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=64003
Gigabyte GA-785GMT-USB3 - AMD 785G (2 124,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=73602
AMD Athlon II X2 245 (1 584,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=66699
A-Data DIMM 2048MB DDR III 1066MHz (1 236,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51568
Seasonic SS-350ET-T3 350W, OEM (805,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61623
Samsung SpinPoint F1 HD322HJ - 320GB SATA II (1 182,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54323
Leadtek WinFast DTV1800H (1 008,-)
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=43812

[Meridius]

V podstatě mám složeno v základu to samé, co tady kolega výše....Ale....jak řešit u této bedny ovládání? Zatímco v zahraničí je k dostání nespočet poměrně levných HTPC klávesnic s touchpadem, tady to je opravdu mizérie. 2000 za takovou klávesnici fakt nedám.

[adis_benji]

...porozmyslal by som ci ist do TV karty....
sam skladam HTPC a zrejme od toho upustim ...

[Meridius]

Nevím..třeba chce nahrávat a zároveň koukat na něco jiného...a to si myslím, že dva tunery potřebuje.

[adis_benji]

v tom pripade by som rad poprosil o typ TV karty....uz som sa tu na nu pytal ale bez odpovedi

[mystix]

Zdravím všechny odborníky. Měl bych na vás prosbu. Chtěl bych si postavit HTPC a chtěl bych doporučit nějaké komponenty. Od HTPC očekávám,že bude umět:

1. Rychlé zapnutí přístroje
2. Co nejmenší hlučnost
3. Co nejmenší spotřeba
4. Ovládání dálkovým ovladačem
5. Přehrávání HD videí
6. 5.1 analogový zvukový výstup
7. HDMI výstup, S-Video
8. Příjem DVB-T
9. Celková cena kolem 10000 Kč

Něco už jsem pročetl. Nicméně pořád nemám jasno. Skříň bych chtěl elegantnějšího vzhledu Desktop. Dálkové ovládání již mám IMON. Ale bohužél s USB přijímačem,takže nemůžu PC dálkovým ovladačem zapnout. Budu rád za nějakou radu jak tento problém pořešit. Nový dálkový ovladač se mi pořizovat nechce. Hlavní SW výbava bude XBMC.

Předpokládaná sestava:

Case: http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-htp ... d86399.htm
CPU: http://www.alza.cz/amd-athlon-ii-x2-235e-d148615.htm
Deska: http://www.alza.cz/asus-m4a78-vm-d118214.htm
Paměť: http://www.alza.cz/2gb-kit-2x1gb-ddr2-d67700.htm
Disk: http://www.alza.cz/patriot-ps-100-32gb- ... 154035.htm
Zdroj: http://www.alza.cz/napajeci-zdroj-seaso ... d73730.htm
TV: http://www.alza.cz/lifeview-lv32t-d149057.htm

Prosím o hodnocení a zvážení těchto komponent. Jsme zcela otevřen jakýmkoliv změnám abych dosáhl mých požadavků.

Díky

[Lister]

Nazdar lidi. Chtěl bych požádat o radu ohledně stavby HTPC. Nějaký ten počítač už jsem složil, ale je to už nějaká doba v současné chvíli jsem úplně mimo.

Požadavek je PC absolutně tiché v hezké krabici s výborným poměrem výkon/spotřeba - primární je co nejnižší spotřeba při běžném režimu (doufám, že se vlezu do 50-60W) a dostatečný výkon na HD video a nějaké to nenáročné občasné hraní starších her (původně jsem to na hry vůbec nechtěl, ale znám se - jak uvidím tu velkou plochu televize, tak si na tom prostě zapařit chtít budu). Hry budou ve stylu Half Life 2, NHL 2007, Mafia, automobilové simulátory GTR2, GT legends atd - prostě věci 3-4 roky staré.
Skládat bych chtěl tak za 1-2 měsíce.

No a protože řeším tu spotřebu, tak mě zaujala nová platforma od Intelu, ale nevím, jestli to není zbytečný luxus:
Zdroj Enermax PRO82+ 385W (mám Seasonic a nepřijde mi tichý, chci zkusit tohle, snad bude lepší, ale pokud mě někdo přesvědčí, že jsem měl prostě jen smůlu na horší kus, tak klidně něco od Seasonicu)
Deska Gigabyte GA-H55M-S2H (je levná a je tam možnost chodu bez externí grafiky)
CPU Intel Core i3-530
HDD WD Caviar Green 3.5" (Kapacita podle financí a protože žádný disk není opravdu tichý, tak půjde do boxu Acutake Dark Disc 2 Pasive HDD Cooling)
Grafika - jako nejlepší řešení mi přijde ATI 5670 - ještě relativně úsporná a přitom na starší hry podle mě dostatečně výkonná. Mám představu, že by měla být chlazená Accelerem - musí ověřit, zda se na to vleze. K tomu bych měl dotaz - nedokáže někdo zhodnotit, jak na tom bude tahle grafika ve srovnání s HD3850, kterou vlastním v pasivní verzi - jestli bude stejně výkonná a jestli je spotřeba srovnatelná.
Paměti - trošku problém, nevím jak moc jít u takového PC po frekvencích atd... V každém případě si myslím že 2x1GB bude pro podobné PC dostatečné.
OS Win 7 OEM

Samozřejmě je nutné dořešit chlazení, ale to až podle toho jakou vyberu krabici (kdyby měl někdo dobrý typ na HTPC krabici včetně ovládání, tak nepohrdnu)
Mechaniku neplánuju - na DVD stačí přehrávač a vlastně kdo dnes vůbec ještě něco pálí
(Časem nevylučuju BR mechaniku)

Tak a teď dotazy:
Má tahle platforma opravdu tak nízkou spotřebu, aby se vyplatily náklady na pořízení, dokázal by někdo říct jaká by byla spotřeba na AMD?
Pokud se mluví o akceleraci videa pomocí GPU, tak jde o přehrávání v MPC-HS nebo pomocí placených kodeků nebo je nyní možnost akcelerovat video třeba i za použití jiných filtrů??
Dálkové ovládání: jestli jsem správně pochopil, tak když budu mít k interní TV kartě dálku, tak s ní budu moct ovládat multimediální centrum sedmiček?
Neměl by, prosím, někdo nějaký odkaz na pochopitelný návod na nastavení automatického přepínání obnovovací frekvence podle FPS přehrávaného videa?

[Koky]

to Lister:
jestli plánuješ stavět až za 1-2 měsíce, tak do té doby bych měl mít už nějaké HTPC u sebe. Vzal jsem si je totiž pod křídla a plánuji několik sestav podle financí udělat. Pak bych chtěl udělat i nějaké HTPC se speciálním určením a tak.

Co se týče zdroje. Nejspíš jsi měl špatný kousek, protože pokud jde o Seasonic vyráběný přímo u nich, tak jsou opravdu tiché.

Nevím jaký máš rozpočet, ale u mnou vybraných sestav na testy by to mělo vycházet něco mezi 10-15 000 Kč.

Ovládání pomocí PC bohužel nejde pomocí integrované TV karty, ale dálkového ovládání s IR vysílačem. Některé skříně už ho mají zabudovaný. Tím může ovladat vše, tedy i TV. Nejlepší je to pak spouštět v Media Center v kterém běží v pohodě všechny TV karty atd. Jenom bude problém s přehráváním HD přes Media Center. Na to doporučuji tebou již zmíněný MPC-HC. Žádné placené kodeky nepotřebuješ, vše má MPC v sobě. HD akceleraci budu samozřejmě taky testovat. Plánují tam dát i nějaké hry (Call of Duty 2,4; FlatOut 2,3; ... ), test spotřeby, teploty atd.

Nakonec zkusím také laborovat a nastavováním v BIOSu k dosažení co nejnižších voltáží pro nízké teploty a při troše štěstí bezhlučný provoz.

[Lister]

Díky za reakci. Každý poznatek se bude hodit.

Finální verzi vidím tak za 4-6 týdnů. Protože se tady dlouho nikdo neozýval, tak jsem to řešil - a musím říct, že dost věcí i vyřešil - na TVfreaku.

Zatím jsem dospěl k tomu, že sestava bude opravdu založená na Intelu.
Základní deska Gigabyte GA-H55M-S2H (levná, je možnost úplně vynechat grafiku, pokud bych si to s tím hraním rozmyslel a na GPU v procesoru by dobře fungovala akcelerace videa)
Dotaz k téhle desce - můžu dát grafiku i do toho druhého PCIe slotu - oba jsou označené 16x, ale nevím zda ten druhý nepracuje nějak v závislosti na tom prvním. Výhodou umístění do toho krajního slotu by bylo uvolnění PCI slotů v případě masivního chladiče GPU.
Procesor Intel Pentium Dual Core G6950 BOX (možná i3 530, ale to mi přijde skoro zbytečné).
Integrované grafické jádro údajně dokáže akcelerovat snad veškerý obsah, takže bych pro začátek možná zkusil verzi bez grafiky.
RAM 1x2GB DDR3, konkrétní model je asi fuk
Disk už mám - WD15EVDS - 1.5TB, AV řada - greenpower určení speciálně pro media centra.
Zdroj Enermax ECO 80+ (účinný i při malých zatíženích, levný, velmi tichý)

Krabice: trochu váhám, rád bych, kdyby byla možnost instalace mechaniky (zatím ji neplánuju, ale časem asi jo) a k tomu boxu na HDD (žádný disk není tak tichý, aby mu neprospělo ztišení v boxu). Tato kombinace je ale bohužel problém. Kdybych od toho odhlédl, tak se mi líbí:
Nejlevnější, ale asi dobrá varianta - Silverstone:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 91IM1NYURP
Nová skříň od Zalmana - vypadá moc dobře, líbí se mi absolutně minimalistický design a vnitřní uspořádání: http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 91IM1NYW3A
Nebo si udělat radost LaScalou, včetně DO http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 91IM1NYBRA

Samostatná kapitola: GRAFIKA - pokud by nestačilo integrované jádro a chtěl jsem ji někdy kupovat.
Původně pro mě byla ATI jasná volba, ale čím více čtu, tím více mě mrzí malá podpora akcelerace HD videa - podle všeho je 4.1 strop a víc nic. Zkoušel jsem si projít videa co mám a minimálně polovinu by to neakcelerovalo.
Pak jsem narazil na informace o skoro absolutní podpoře od Nvidie a trochu mě to nahlodalo. Zase na druhou stranu má Nvidia prý horší obraz a rozhodně horší provozní vlastnosti - takže se musím rozhodnout čemu dám přednost.

Ad DXVA:
MPC-HS - zadarmo, jednoduché nastavení, dokonce i zvládá i podporu ASS titulků. Ale ne úplně dokonale - při současném zobrazení více titulků naráz titulky poblikávají v okamžiku, kdy jeden z nich skončí - pro někoho hloupost, mě to ale dost rozčiluje. Pokud se použije vnější filtr pro titulky tak DXVA nebude fungovat.
FFD - vcelku nová záležitost, poslední revize dokáží akcelerovat AVC a V1. Použití v jakémkoliv přehrávači v kombinaci s jinými filtry.
Placené filtry - například CoreAVC nebo PowerDVD.
Další možnost je už výše uvedené akcelerace pomocí Intel procesoru a Win7, ale to vůbec nevím, jak funguje.

[Koky]

Na té základní desce je jedno kde grafika bude. Oba sloty fungují stejně.

Integrované grafické jádro od Intelu: někdo říká ano umí, někdo ne. Vím že X4500MHD umí a dokonce úpravou registru pak dokáže úplně vše jako nVidia. Já s ním zatím zkušenosti nemám, ale možná by bylo také dobré ho v nějakém HTPC vyzkoušet. Uvidím. Ale je nutné to opět přehrávat v MPC-HC přes DxVA!

Grafiky od ATi všeobecně mají s HD problémy. Ale level 4.1 do 5 ref. frames zvládají, dále i VC1, level 5.1 pouze někde. Pokud by byl problém a nejela akcelerace@GPU, tak to zvládne dvoujádrový procesor s frekvencí minimálně 2,5 GHz, což splnují oba tvé. Takže zde bych problém neviděl. Barvy mají karty od ATi opravdu lepší, nejůhře je na tom Intel.

Tady je screen z údajně nejnáročnějšího videa pro HD akceleraci. Level 5.1 a 16 ref. frames. ATi mi ho neakcelerovala, ale procesor měl vytížené jedno jádro na 90% a druhé na 25%. Procesor to byl Q8200, čtyřjádro na 2,33 GHz. Takže dvoujádro na 2,5 by nemělo mít problém.

http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/kos ... /16ref.png

S problémem s titulky jsem se zatím nesetkal. Vše mi fungovalo bezvadně.

S výběrem skříní mám taky problém. Do prvních 4 sestav jsem dal 3 skříně, tak uvidíme jak na tom budou (plánuju udělat i samostatnou recenzi každé skříně).

Ještě jedna věc k diskům: nejlepší by bylo mít disk zvlášt na systém (SSD, 2,5" notebookový) a pak nejlépe 2 stejné v RAID 1 (mirroring). Pokud tedy HTPC zároven slouží jako domácí server a úschovna záloh.

K RAM. Taky otázka kterou hodně řeším, protože levné desky mají pouze 2 sloty a singlechannel je opravdu líný! Takže bud koupit 2x1 GB s tím, že v budoucnu už přidat nemlžeme, nebo vzít rovnou 2x2 GB. Jde o to jestli se to využije nebo ne. To je právě ta otázka. Ale určitě do DUALCHANNELU.

[Lister]

S těmi disky máš samozřejmě pravdu, ale do začátku to nákup trochu prodraží. U mě by to nemělo sloužit jako server pro zálohu důležitých osobních dat - fotky, sbírka hudby atd. Spíš by měl sloužit jako zdroj video signálu - když se ztratí, dá se zase časem vše na netu sehnat.
SSD mi přijde pro takové PC asi jako zbytečný luxus (ale kdyby cena klesla, tak by to určitě bylo ideální řešení).

To video jsem právě dnes stáhl a můj Intel na NTB si na něm vylámal zuby. Zkusím ve velkém PC pro představu kolik by to procesor zatěžovalo - moje C2D by mělo být +- stejně výkonné jako ten slabší procesor, o kterém uvažuju.

[Ssnake]

Integrované grafické jádro od Intelu: někdo říká ano umí, někdo ne. Vím že X4500MHD umí a dokonce úpravou registru pak dokáže úplně vše jako nVidia. Já s ním zatím zkušenosti nemám, ale možná by bylo také dobré ho v nějakém HTPC vyzkoušet. Uvidím. Ale je nutné to opět přehrávat v MPC-HC přes DxVA!
.....
Tady je screen z údajně nejnáročnějšího videa pro HD akceleraci. Level 5.1 a 16 ref. frames. ATi mi ho neakcelerovala, ale procesor měl vytížené jedno jádro na 90% a druhé na 25%. Procesor to byl Q8200, čtyřjádro na 2,33 GHz. Takže dvoujádro na 2,5 by nemělo mít problém.

presne, tady dukaz, sam jsem to testoval... (vcetne zminovaneho samsung oceanic )

http://www.highdef.cz/menu/HTPC/gk/gk_part3i.php

snad to pomuze...

[Koky]

Tak přesně na této stránce jsem to zjistil když jsem tam kdysi náhodně zabrouzdal díky

[Lister]

Měl bych doplňkový dotaz.

Je u nás možné koupit dálkové ovládání iMon (nebo nějakou jeho alternativu) samostatně. Zalíbila se mi totiž krabice, které není ve verzi s dálkou, tak bych to chtěl k tomu doplnit. Na stránkách výrobce je několik verzí, ale u nás jsem na nic nenarazil.

[Koky]

Hodil jsem to do vyhledávače a vypadá to že ano:

http://shop.bscom.cz/imon-vfd-stribrny- ... f=zbozi.cz


http://zbozi.cz/items?q=iMon&prevItemTy ... Fvy&page=2

[bar]

Ahoj, prosím o radu.

Dávám dohromady sestavu s určením:
1) server který poběží 24*7, tisk, scan, sdílený disk
2) nahrávání digitální televize
3) přehrávání videa - HTPC
4) přístup na internet
5) MS office
6) hry vyjímečně, spíše něco starého
7) photoshop, vegas

Důležitá je pro mne nízká spotřeba, nízká hlučnost. V budoucnu použití na ad)1-3.
Operační systém Windows 7

Vycházel jsem z
matherboard: http://www.alza.cz/pegatron-ipx7a-ion-d127429.htm
pamět: http://www.alza.cz/zeppelin-2gb-so-dimm ... d87170.htm
DVD mechanika: http://www.alza.cz/lite-on-ihas124-19-d143307.htm

Disk použiji rok starý, 500GB SATA.
Napájení bych asi řešil zdrojem od notebooku + převodník z 12V na příslušná napětí (prodává se na Ebay.com za cca 25US) nebo nějakým zdrojem jenž by nepotřeboval větrák. Bedny se mi nelíbí žadné, tak budu muset pohledat, možná podle zdroje.
Potřebuji paralelní port pro tiskárnu, tak použiji převodník USB-LPT, DVB-T také přes USB - doporučte prosím.

Jak to vidíte ze spotřebou, jaké doporučení?

Dík

[Koky]

Se spotřebou na tom budeš dobře, řekl bych že víc jak 50W to nebude, ale jestli na tom chceš něco dělat v PhotoShopu a Vegasu, tak na to rovnou zapomeň. Photoshop ti bude načítat minutu a každá operace bude trvat zatraceně dlouho. No a rederování ve Vegasu počítej v řádech hodin. Já mám už starou sestavu s dvoujádrem Intel Core 2 Duo na 2.91GHz, 2GB RAM a 7 minut trvá import audiostopy o délce hodina a půl. Jinak pohotoshop potřebuje obrovský množství paměti.

Nenapsal jsi cenu, ale doporučil bych ti jít do nějakých AMD "e", tedy s nízkou spotřebou. Mají přijít nová dvou, tří a čtyřjádra se spotřebou 45W, takže si myslím že by ses vešel klidně do 70W, ale výkon by byl jinde.

[Lister]

Tak se mi sestavení blíží, zatím testuju SW na svojem momentálním PC a dost se trápím s nějakým multimediálním centrem. Zkoušel jsem originální WMC tak XBMC, ale ani jedno mi nevyhovuje úplně, protože mám dost specifické požadavky.

Vadí mi na nich vždy nějaká věc. U WMC jsem nebyl schopný zařídit, aby mi běžely titulky, zkoušel jsem postupovat dle tipů na netu, ale nefungovalo to. Zpočátku nešly ani MKV, ale to jsem vyřešil rychle - instalací Haali splitteru.. Zvláští je, že WMP titulku přes VSfilter bez problémů umí.
Jako filrty používám ffdshow a VS filter, spliter na mkv Haali, systém je W7 64 bit a všechny filtry jsem se snažil sehnat v 64 verzi.
XBMC titulky umí, dokonce zvládne i ass, ale bohužel ne plnou podporu: na každý titulek aplikuje defaultní nastavení fontu i jeho velikosti.

Další dost specifický problém - pokusím se vysvětlit.
Některé seriály v HD jsou kvůli úspoře místa udělané tak, že věci které se opakují - třeba počáteční a konečné titulky - jsou nakodované v externím souboru pouze 1x a do jednotlivých dílů se pak vkládají pomocí interního skriptu, který je uložený přímo v MKV. Tohle bez problémů respektuje a dokáže přehrát již zmíněný Haali, ale jelikož ho nedokážu těm přehrávačům vnutit, tak to v žádném centru nefunguje.

Stejně tak mi chybí možnost nastavení rozsahu výstupu (0-255 nebo 16-235) ale tohle se myslím ve WMC řeší přes funkci kalibrace obrazu.

Asi se mi nakonec vzdálí idea "chytrého přehrávače" s dálkovým ovládačem a stejně skončím u myši

[Koky]

Mám pro tebe tip, který nejspíš použiju i já, pokud do té doby nebude umět XBMC akceleraci přes DXVA a to použití externího přehrávače (Media Player Classic - Home Cinema). Pokud si pak vybereš v knihovně film a spustíš ho, otevře se ti v tom programu (který může mít jakkoli nastavený), rovnou fullscreen, pokud jsi ho nastavil a po té co dojede film do konce tak se sám zavře a jsi zase v XBMC.