Wifi over STA

[petr_]

Dostal jsem takový nápad. V mnoha rodinných domech bývá problém s roztaháním datové sítě - ethernet není roztahán, wifi často nestačí.
Napadlo mě využít anténí rozvod pro přenos wifi - v podstatě spoj point to point, ale proti "vzduchu" by měl být útlum výr azně nižší a úroveň šumu nižší.
Většina v dnes používaných instalací (kabely, rozbočovače) má zlom ve frekvenční charakteristice někde mezi 2-3GHz, takže tady by neměl být problém.
Komplikací je rozdílná inpedance vedené (wifi 50ohm oproti 75 koaxu).
Navrhl jsem tedy jedoduchý prvek - jednak je to pásmová propust 2400-2500 MHz (útlum v propustném pásmu je podle návrhu menší než 1 dB) a součastně plní funkci impedančního přizpůsobení, při čemž to by mělo být lepší než 20dB v provozním pásmu na obou koncích.
Filtr jsem navrhl jako mikropáskový rezonátor - výhoda je mimo jiné to, že signálová cesta je v stejnosměrně oddělená.
Během příštího týdne to zkusím vyrobit a uvidím, jak se to bude chovat.

Chtěl bych znát názor ostatních, co si o tom myslí.

Díky.

[ttx]

Trocha komplikovane? Uz minimalne 10 rokov existuje jednoduchsie riesenie v podobe zariadeni vyuzivajuce obycajnu elektrorozvodnu siet 230V. Vyhodou tychto zariadeni je spojenie na linkovej vrstve L2 (adresovatelny sifrovany bridge), ktory je dostupny na ktoromkolvek mieste instalacie, co sa da chapat ako typ spojenia "kazdy s kazdym" (zbernicova topologia) a toto je vo vacsine pripadov to, co uzivatelia chcu, ked si chcu prepojit dve, alebo viac zariadeni medzi sebou.
Okrem toho tieto zariadenia pouzivaju lepsiu modulacnu schemu ako wifi (256QAM).
Pokial to mas cisto len pre seba na hranie nevidim dovod preco by sa nedalo aj take nieco pouzit. Je fajn, ze to vies vypocitat, ovsem ovela dolezitejsie je to zmerat ked to postavis. Wifi je zvlast citlive na neprisposobenie impedancie. Udava sa, ze WSVR by nemalo by vacsie ako 2:1, co je trieda pre tie najsmejdovejsie anteny. Anteny renomovanych vyrobcov maju WSVR zvycajne okolo hodnoty 1.1:1. Cim vyssie WSVR, tym vacsia chybovost a samozrejme pri velkom WSVR uz realne hrozi odpalenie koncoveho stupna vykonu. Poznam experimentatorov, ktori tak uz poodpalovali zopar tazko nadobudnutych kariet. Tiez nieje nezanedbatelne aj to, ze prijimace wifi nemaju radi signaly velkych urovni. Vacsina vyrobkov je navrhnuta tak, ze funguje spolahlivo do urovne -35dBm az -15dBm Skor su tie karty robene na vacsiu citlivost ako na silne signaly.

[N_o_c_l_a_f]

Ja jen logicky nechapu jednu vec.

Pokud pouzijes STA misto LAN, tak je irelevantni wifi charakteristika, protoze tim dratem budes nahrazovat RJ45.
Pokud pouzijes STA na vedeni signalu od anteny k routeru, tak to jaksi nenahradi LAN, protoze k jedne antene nebudes moct mit pripojenych jeden router v kazdem byte...

[petr_]

Jde o využítí stáv ajícího kabelu, který je ve zdi, natažení TP nepřichází v úvahu.

[LiveBomb]

Ja ti nechci kazit radost, ale nepouzivali se kdysi davno sitovky, ktere vyuzivaly koax?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Network_card.jpg

[Flegy]

pouzivali, ale tolik dat koaxem nepropes kvuli ruseni a dalsim vlivum

[Zub]

ttx - powerline bych nedoporučil nikomu. zapneš spotřebič a kolabuje spojení.. a to i u sady za 1400,- vyzkoušeno - potvrzeno, vráceno

[KOFis]

tak to je dobry ftip s tim powerlinem, asi v duchu hlasky: "jede dobre, ale neseje .... no to je u seciho stroje celkem problem, nemyslis?"

tyka se to jakehokoliv spotrebice, nebo jen nejakych vykonych, ala mikrovlnka, vysavac?

[ttx]

Ono je to asi tak, ze pre kazdu technologiu musia byt splnene urcite predpoklady aby to fungovalo. WiFi je navrhovane tak aby spolahlivo fungovalo v jednom priestore bez prekazok.
PL predpoklada, ze elktroinstalacia bude v kvalitnom stave podla platnych noriem. Okrem toho vsetky zariadenia pripajane na spolocnu "zbernicu" (elektrorozvodnu siet) budu homologizovane a testovane na elektromagneticku zlucitelnost.
V sucastnosti vacsina zariadeni spotrebnej elektroniky pouziva pre napajanie impulzne zdroje, ktore ak niesu spravne navrhnute a skonstruovane zanasaju do siete vf rusenia na ktore su PL dost citlive. Ak si rozoberies nejaky impulzny zdroj (tie v pocitacoch su jasnym kandidatom), tak mozes zistit aj to, ze mu chyba filter na vstupe (vystupe).
Nieje problem natrafit na zdroje, ktore su navrhovane spravne, dokonca na plosaku je nakreslene aj rozmiestnenie suciastok filtra, akurat namiesto filtra je to prepojene kuskom vodica. U vyrobkov pochadzajucich z Ciny to nieje az take neobvykle.
Potom sa stava taka vec, ze si uzivatel zapne TVP a PL prenos skolabuje.

[Zub]

KOFis: já jsem to napsal ještě trochu špatně. Napsal jsem to tak, že když neni zaplý spotřebič je vše v pořádku ale to taky není pravda. Zkouška proběhla na novostavbě z jedné místnosti do druhé - cca 10m vedení.
Za ideálních podmínek už od začátku klesla rychlost na nějakých 10Mb/s , to by mi ale zas tak nevadilo, horší byly latence.

ttx: Za těch pár let, co existuje wifi došlo k pár změnám. Wifi signálu už nevadí jedna 30cm stěna atd, signál se krásně přenáší po celým hotelu z jednoho kouta do druhého za použití wifi routeru za 600,-

Za to powerline zamrzl na stejném bodě pač víme, jak vypadají vedení v domech.

[ttx]

Zub:
To, ze wifi v mnoha pripadoch funguje aj za stenou, nesuvisi s navrhom technologie, ktora predpoklada sirenie na nie prilis velku vzdialenost (obydlia v US maju trocha ine rozmery oproti tym v EU) a v ramci jedneho priestoru. Dolezitu ulohu tam hraje priama viditelnost anten. Z tohoto pohladu je jednym priestorom aj vonkajsie prostredie pri vzdialenosti niekolko km pripadne aj desiatok km.
Samozrejme, ze technologia sa vylepsuje, ale to aj ta PL-kova, ovsem jej zaklad je stale rovnaky a palti pre nu rovnaka norma, ci uz v sucastnosti, minulosti, alebo buducnosti. Ak sa zmeni norma, uz to nebude wifi, ale nieco ine. Pri wifi za prekazkou (a tiez aj pre PL) su mimoriadne dolezite samoopravne mechanizmy, pretoze signal prichadza zvycajne do urcitej miery poskodeny (naruseny).
Technologia PL funguje, tak ako je popisovana, ovsem merania prebiehaju pri vyluceni akychkolvek vonkajsich vplyvov. Rovnako je merane a testovane wifi. Videl si niekedy ako je testovane wifi laboratorne ? To, ze ty mas skusenost, ze wifi funguje nadherne v hoteli neznamena, ze v inom objekte to bude fungovat rovnako nadherne. Staci prezriet diskusie za jeden den, kde je vidiet, ze nie celkom nezanedbatelne mnozstvo uzivatelov sa potyka s problemom fungovania wifi za prekazkou(ami).
Ja PL technologiu nijak neobhajujem ani niesom jej zastancom, uz len z toho dovodu, ze sa da povazovat za wifi s predlzenou antenou a do okolia vyzaruje neuveritelny bordel zachytitelny komunikacnymi prijimacmi na vzdialenost mnoho stoviek metrov. Som ale toho nazoru, ze sa na to treba pozerat v sirsich suvislostiach.