Multimediální PC - a nebude to jednoduchý...

[Girmly]

Zdravíčko,
Né že bych tomu nerozuměl, ale pořád né a né se rozhodnout.

i5 nebo i7? K?
280X nebo 290?
MSI nebo ASUS? Gigabyte?
G45 nebo GD65?
Gryphon nebo VI Hero?
A o chladičích vím prd...

Chci logické a smysluplné argumenty proč to a né to, od lidí kteří sledují novinky a něco o tom vědí. Hovadiny typu "nejlepší grafiky jsou NVidia" si prosím nechejte.

NOTES:
-líbí se mi MSI VGA boost (MB+GPU)
-líbí se mi větší větráky MSI grafik, naopak nelíbí menší a asymetrické ASUS grafik
-líbí se mi kvalita a prověřenost HW ASUS, MSI jest pro mě opak
-nelíbí se mi radiátory ani jedné z grafik (jsou malé a levné a..)
-nelíbí se mi zvukovka na MSI, naopak líbí na ASUSu (a asi bych něco modernějšího, než mám)
-nelíbí se mi IGP výstupy na deskách (omg D-SUB na GAMING desce?!)
-nelíbí se mi "tunerský" tlačítka na I/O shieldu (nechci si to resetovat připojením exteráku)

-nelíbí se mi grafiky NVidia, ani procesory AMD (pro tento účel)
-nevadí mi vodník

-jak je vidno:
-cíl 1 je multimediální mašina: hry, FHD filmy, internety
= výkon když je třeba; ticho když je třeba
-cíl 2 je relativně tichá mašina
-cíl 3 je chladní mašina
-cíl 4 je dlouhotrvající mašina
-cíl 5 je barevně sladěná mašina (a zrovna vede červenočerná)

PREKVIZITY (aneb co už mám):
-skříň Enermax Hoplite
-zdroj Enermax Pro82+ 425W (ten to asi nedá, byť je novej. prodám?)
-disky HyperX 3K 90GB, WDC Black 500GB
-ramky 4x4GB 1600MHz Corsair
-zvukovku X-Fi mX PCI
-monitor ASUS VH226H
-Windows 7 x64 Profi

DISCLAIMER:
Když už nic, tak aspoň hezký pohled na hardware

PS: za každou radu děkuji, za opravdu náramně zvolenou konfiguraci jsem ochoten snad i ten zdroj, co mi zbude, věnovat jako díky.

[PKBO]

udělal bych to uplně jinak, napiš na c PC máš, jaký hraješ hry a jakej je tvůj fin limit..

[Girmly]

Finanční limit je takovej, že když to bude dražší, tak se to koupí o měsíc později.
Nepůjdu do šestijader, nepůjdu do Titanů atd. Tzn vidím to tak zhruba na 30?

Chci od všeho něco. Metro 2033 si nezahraju; Stalker, který jede na jedno jádro jaksi taky není optimální; WoWko dá zas zabrat grafice.. Je mi jasný, že i R9-270X mi na toto postačí, ale když už, tak už. Umím si na druhou stranu spočítat poměr cena/výkon a 290 zrovna nevede. Ale při smysluplném argumentu?
Na druhou stranu chci hrobový ticho při FHD filmu, internetu. Jó, chtěl bych DIY+ řešení s možností prostě všechno točící se vypnout.

Hlavně nevím s deskami - jako dát Ci7 do desky za 2000, to né, ale jestli bez většího přetaktování bude mezi GD65 a G45 nějaký rozdíl? Zajímá mě hlavně životnost. Nebudu šetřit na úkor životnosti na klíčových komponentách.

[PET5]

Návrh celé sestavy nechám na někoho jiného a zareaguji pouze na volbu grafiky. Přestože v absolutním pohledu napříč všemi segmenty není R9 290 z hlediska cena/výkon nejvýhodnější, v kategorii high-end v tomto poměru kraluje. Pokud požaduješ maximální ticho od této karty, tak z nereferenčních edicí jsou na tom nejlépe verze Sapphire R9 290 TRI-X a MSI R9 290 GAMING 4G. Absolutně nejtišší řešení vzduchového chlazení je pořízení grafiky v referenčním provedení a nahrazení chladičem ARCTIC Accelero Xtreme IV. http://interlink.tsbohemia.cz/arctic-ac ... 86343.html
Je to horká novinka, takže přesto, že je od výrobce tento chladič dodáván za výrazně nižší cenu, než předchozí třetí generace, v prvních obchodech u nás je zatím dost přestřelená. Oproti předchozí generaci, se kterou mám dobré zkušenosti, je u poslední generace mnohem snazší montáž.
Zajímavé srovnání grafik R9 290(X): http://www.tomshardware.com/reviews/rad ... ,3728.html
Pozor jen, že u Accelera nepoužili regulaci otáček ventilátorů, ale pustili je trvale naplno. V idle to má pak zbytečně velkou úroveň hluku.

[Girmly]

Pet5, nejlepší v poměru cena/výkon jsou přístroje, na kterých s bídou běží Minecraft...
Nicméně díky, příspěvek s hlavou a patou.
Na Accelero jsem nepomyslel. Nechci přijít záruku, jinak to zní jako velmi dobrá volba.
Osobně bych chtěl udělat chladič typu "všechno ven", ale ono to asi fakt není možném, má-li to být tiché.

[Hladis]

Za 30k s tim co uz mas........ty "rozmazleny" vyhrady ignoruju.

MB: http://www.czc.cz/asus-z87-a-intel-z87/130448/produkt 3261,- Pokud trvas na barvickovych orgiích, tak jen tahle http://www.czc.cz/msi-z87-g43-gaming-in ... 64/produkt 2015,-
CPU: http://www.czc.cz/intel-core-i5-4670k/129697/produkt 5713,-
Chladic: http://www.czc.cz/thermalright-hr-02-ma ... 13/produkt 1333,-
DVD: http://www.czc.cz/samsung-sh-224db-cern ... 75/produkt 399,- nevidel jsem v seznamu jestli vlastnis
PSU: http://www.czc.cz/seasonic-s12g-650-650w/145291/produkt 2577,- Ten Enermax prodej.
GPU: http://www.czc.cz/gigabyte-gtx-780-ti-g ... 56/produkt 17223,- Tohle není hovadina, ale nejvykonejsi GPU na trhu a do rozpoctu se ti vleze.
GPU2: http://www.czc.cz/gigabyte-r9-290-windf ... 29/produkt 10690,- Ale nevim proc nad ni v rozpoctu 30k vůbec uvazovat.

[Girmly]

Hladisi, díky.
Mohl bys přidat nějaké komentáře "proč" tu konkrétní věc? To mě hlavně zajímá.

GTX780Ti prostě nechci. To že peníze mám ještě neznamená, že chci plýtvat. Takže pokud můžeš tuto volbu zdůvodnit? Třeba výkonnostním rozdílem oproti té R9 290?

Zajímavá je pro mě volba desky za 3 tisíce. Doufám, že se na tomto fóru (kde taky jinde?) najde někdo, kdo může říct "rozdíl mezi nimi není ani dle praxe v životnosti, jen ve fičůrách". Nechci šetřit na úkor životnosti a narvat pod grafiku za 17 tisíc desku bez grafiky za 20 není zrovna můj styl. plus mám trochu obavy z kombinace i5 + 780.

Nepohrdnu ani odkazy na témata, kde někdo říká konkrétně "MSI protože", "i7 protože"... Nebo třeba názor na MSI VGA Boost - určitě to tu už někdo vyzkoušel.

Předem děkují. Jak říkám, ten zdroj dám výherci "za odvoz".. Vykopávka to neni, jen s GTX780 si to povídat nebude...

[PKBO]

Girmly hladis asi nebude mít čas to po 100 vysvětlovat.

Takže zkráceně, 290X je nenažraná, nespolehlivá (černá smrt), špatně odladěná (powertune), nedostatková karta, jejichž výhodou je akorád Matle (pokud se to dá brát za výhodu, když to zatim neni využitelný) osobně bych si vzal 780 a tu přetaktoval co to dá, ale když na to máš rozpočet tak proč nebrat Ti rovnou že jo.

Co se desky týče, to co ti napsal Hladis bohatě stačí, intelovské CPU nejsou tak náročný jak AMD, takže by ti stačila deska klidně i za 2,5K..

Pokud chceš šetřit tak vezmi ještě místo i7 i5, konkrétně 4670K, jestli máš PC jen na hry tak ten výkonnostní rozdíl za ty peníze nestojí.

Pak můžeš ušetřit ještě na chladiči CPU, bohatě by ti posloužil Silentium FERA a za třetinu peněz.

Zdroj od hladise je špička (pro mě zbytečná) ale do kompu za 30k to má svoje opodstatnění, nicméně pětibábu by jsi na něm ušetřit taky mohl...

[PET5]

@PKBO: Ta R9 290 ti musela spadnout na palec

[Ingamacek]

Co sa dosky tyka tak je G43 takze podporuje len automaticke taktovanie pokial sa nemylim tak nevidim dovod preco ju tam pchat

[Girmly]

Já neřikal že chci šetřit, ale že nechci plýtvat. GTX780Ti je plýtvání, deska za 2500 je zase šetření trochu přehnané..
"intelovské CPU nejsou tak náročný jak AMD" výborný cynt ))))))

Ty černé smrti, je to nějak více časté, nebo jsi to "jen jednou někde zahlíd, a zrovna už od vždycky fandíš nVidii"? Mimoto 290X je totéž co GTX780Ti - plýtvání. Nechci jí. Nepoteřbuji jí.

[Baifi]

Girmly oháníš se tu životností, ale z tvých příspěvků mi připadá že nemáš rád nvidii, sice většinou nemá lepší poměr cena/výkon, ale zase je na tom líp se spotřebou a teplotama což jsou pro životnost celkem klíčový elementy. A když si na czc prohlídnu poruchovost, tak je to celkem zásadní rozdíl, např. MSI N760 TF 2G/OC asi jedna z nejprodávanějších karet a poruchovost jen 1.1% a AMD karty kolem těch 3-5% (nasel jsem i 17%) to už taky o něčem svědčí. Dříve jsem taky jel na AMD(ATI) kartách a upřímně na každý druhý do 2let něco odešlo. Ale u nvidie jsem nemusel nikdy nic zásadního řešit, jen tak pro info z mé zkušenosti. AMD by mě muselo ohromit něčím fakt vyjímečným abych si od nich zase něco koupil.

[PET5]

"Černá smrt" trápila některé referenční grafiky R9 290(X) v jejich počátcích a s nějakou novější verzí ovladačů zmizela. S tím špatným odladěním PowerTune je to holý nesmysl. Jedině ta spotřeba R9 290 je v základu vyšší, ale pokud se začne taktovat, tak s neoficiálním biosem je stejně nenažraná i GTX 780 Ti. A pak tady máme otřepané fámy o vysokých teplotách jader R9 290, které pocházejí z toho, že jádro má stanoven teplotní limit na 95 st.C, což je výše než u konkurence, jenže žádná z nereferenčních verzí karet takové teploty zdaleka nedosahuje a teploty obou rivalů jsou zcela srovnatelné.

[Girmly]

Baifi... Výrobce grafiky != výrobce grafického procesoru. Počet reklamací taky nemusí nutně vypovídat o počtu rozbití. Já tu mám Radeon už kolik, 5 let? VaporX od Sapphire. V dědovo počítači si to tiká ASUSí Radeonka už 7 let.
Pokud jde o spotřebu, to jest otázka chladiče.

Prošel jsem přes GeForce 4, GeForce 6150, Radeon 4670, Radeon 5770, Radeon 8550M až ku Geforce 660M. A víš ty co? Jsem z té GTX660M nešťastný. Je pomalejší jak HD5770, shutteruje, a FXAA je prostě crap. Viděl jsi někdy obraz s MSAA od AMD? Jak jsou ovladače od AMD špatné, tak vynutit Vsync na nVidii je teda oříšek, natož tesselaci, i když ruku na srdce, GTX660M prostě na tesselaci nemá.

Já ti pořád nevím, přepínání grafik v notebooku pořádně nefunguje ani u jednoho, ale v desktopu jsem issues nezažil. Chci prostě hladký chod, žádný shuttering, a dobrý AA. nVidia může máchat PhysXem jak chce, a může být nejlepší jak chce, ale mě prostě nepřesvědčila, že je lepší a kvalitnější, než AMD...

Proto mě nezajímají názory typu "nVidia má lepší spotřebu", ale něco, co je vidět v obraze. Nikdo není dokonalý, ale GTX660M mě přesvědčila, že nVidia<AMD. Problém té HD5770 je, že jí brzdí Phenom II x3. I přesto je na ní obraz daleko plynulejší, jak an GTX660M s Ci7.

Plus pro AMD hraje současná platforma konzolí (ale k AMD procesoru mě nepřinutí) -> optimalizace, a i fakt, že nVidia se na TWIMTBP tak trochu vysrala, a prokaučoavla i launch DX11, takže nové hry jsou ve větší míře AMD optimized.

Jako mě už ty války unavují. Mě je to prakticky jedno, co je to za grafiku, já chci lepší obraz. Chci racionální tvrzení, důkaz, srovnávací screenshot. Určite neradi vzpomenete na kauzu jak nvidie renderuje v nižší kvalitě kvůli lepším výsledkům v benchmarcích, že...

[PKBO]

Co je prosimtě za cynt na tom že pod FXko potřebuješ pořádnou desku ? Jestli má FX dát stejnej výkon jak i5 tak jí musíš kurevsky přetaktovat a to prostě nedává napájecí kaskáda levnejch desek a problémový bios, to co ušetříš na CPU musíš vrazit do desky a do chladiče - u intelu tohle prostě odpadá..

V žádnym případě nejsem odpůrcem AMD, sám mam R9, ale prostě k tomu mam nějaký výhrady, především co se ovladačů týče a horších latencí, který pozoruju u WOT a BF4 oproti původní GTX660. Tady je ale řeč o 290 kterou nemam, pouze jsem ti vysolil to, co by ti vysolil Hladis kdyby měl čas.

[Girmly]

FX 8150 dá cca totéž co Ci5 3570 i bez přektaktování (celkově, né ve výkonu na 1 thread). Já taky nechci AMD právě kvůli tomu, že chci i výkon na 1 thread. Ale říkat že AMD je náročnější, protože přetaktované, promiň, ale jdi o stejné procento přetaktovat jiný procesor a změř spotřebu u něj. i5 taky není žádný mamánek, který lze nakrmit jedním mosfetem.

Pověz mi víc o těch obrazových latencích..

[Ingamacek]

No 660m je vykonovo na urovni nejakej 9600-9800GT desktopovej. Ano, ziadna slava, tesellacia mi nesla v metre LL ani na 660ti, inde som neskumal.

1150 i5 K+290 z toho co si hore spomenul a doska, to je na tebe. Ja som s herom spokojny, neni ochudobneny o ziadne pci-e sloty, napcham tam co potrebujem.

Pre tvoju milnu info haswell spotrebou po oc konci, tam kde FX zacina. To max TDP je udavane pre CPU+GPU. Default cpu i5 cucne okolo 50-60W v loade bez gpu

[PKBO]

Girmly já bych tu nerad rozvíjel nějaký flame, jelikož jak BF4 tak WOT prošli 2-3 patchema mezi tim co jsem vyměnil grafiky, takže nemusí bejt vůbec problém v grafice ale ve hře. Jde o to že mam sice vysoký FPS, ale obraz se mě prostě trhá, u WOT mam frametime min15 ale lítá to i ke stovce a to je prostě nechutný, podobný to je i v BF, ale rozhodně ne v takový míře.

A co se toho AMD týče tak tu určitě najdeš několik témat, kde ty procesory throtlujou i na základních frekvencích a žrouti to prostě jsou.
i5 4670K v základu 84W
FX8350 125W, to fakt neni zanedbatelnej rozdíl.

Osobně mám GA Z87 HD3 s i5 na 4,4Ghz, to je deska kterou jsem kupoval za 2 400, dneska je dražší zvůli koruně.
Já jsem ale řešil rozpočet, jinak bych vzal Asusku, to co ti doporučil Hladis bude makat na jedničku, fakt tam neni racionální důvod si za něco připlácet.

EDIT při těch 4,4 jsem na procesoru cca 110W, tam je to FX možná podtaktovaný

[AllowedCry]

I5 bez aktivované iGPU sežere max cca 60W

[Hladis]

Zase plno zbytečných reci.

Deska ASUS. Potrebujes PCI když mas PCI zvukovku. V tyhle cene je tedy dobrou volbou prave tahle deska. MSI ma s PCI jen G43 s pozadovanymi barvami. Hold prekousnes zlatou barvu, nebo vyhod zvukovku a vem http://www.czc.cz/msi-z87-g45-gaming-in ... 14/produkt nebo http://www.czc.cz/gigabyte-ga-z87x-d3h- ... 89/produkt ma jedno PCI

i5 na hrani dostacuje zvlaste po OC. i7 ma mastny priplatek za HT. Pokud rikas, ze GTX780Ti je vyhozeni penez, tak to samy se tyka i i7. Ale pokud chces vzit R9 290, tak tam i7 muzes prdnout vzhledem k limitu.

Chladic je kapku nadstandartni, ale odpovida cenovy relaci. Nevim co k tomu psat.

Tak a ted GPU. GTX 780Ti GHz edice je nejvykonejsi kartou na trhu a neda ji nic od konkurence. Je uz z vyroby dost pretaktovana s posunutymi limity. To tomu taky odpovida cena. Další věci jako lepsi ovladace atd...Pokud bych mel 30 koliku, tak bych nevahal. Jinak ti zbyva jen R9 290. R9 290X je cenove o nicem proti no-X. Cerna smrt se tykala všech vyrobcu a AMD ma poslední dobou u GPU problémy se spolehlivosti. Nevim jak je na tom 290 ted a nejak jsem se uz o to nezajimal, ale byl to problemovy produkt. Hur na tom byla snad jen 280x, která nasadila latku poruchovosti hodne vysoko. Kazdopadne o porovnani GTX 780 vs. R9 290 je dost v nakupni poradne v graficky cekci.

AMD FX je tragedie. Vůbec nemá smysl to tu resit. Premyslet nad koupi FX s takovym rozpoctem je nesmysl.