Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Moderátoři: Walker1134, Wilik
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
http://www.bytemedev.com/the-gtx-780-ti ... -analysis/
Upozorneni: Nechci tu zadny vylozeny konspirace a flame.
Upozorneni: Nechci tu zadny vylozeny konspirace a flame.
- skaven321
- Začátečník
-
- Registrován: 09. zář 2014
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
http://videocardz.com/63450/amd-vega-to ... in-1h-2017
v tomto fore sa zacal riesit gimping keplera
dokonca pouzili aj dokazy, vid: zaciatok predaja

a
sucasnost

v tomto fore sa zacal riesit gimping keplera
dokonca pouzili aj dokazy, vid: zaciatok predaja

a
sucasnost

R7 5800X3D, 32GB DDR4 3200Mhz CL14 G.SKILL FlareX@3600MHz, Sapphire RX 7900 XT GAMING 20GB, GB2770QSU - Red Eagle
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Za prve zadny "gimping" Keplera neexistuje a nepodaril se nijak prokazat (ani me při porovnani s Maxwellem), viz. i první odkaz. Je to zalezitost uz přes rok stara a davno mrtva/uzavrena. Co chce kolem toho někdo po takovy době resit a tahat mrtvoly (flame, trolling prenaseny odjinud ?) z hrobu, nechapu. Za druhy mi unika, co s tim tady ma spolecnyho AMD VEGA 

- killerek
- Začátečník
-
- Registrován: 09. pro 2003
- Bydliště: Praha
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Ten prvni test je jen 3D mark, takze dost o nicem, ale aspon dole v poznamkach uvadi realnejsi duvody. Ten druhy bude pro zmenu na jine verzi hry, takze nejspise take neporovnatelne.
- Krteq
- Čestný člen
-
- Registrován: 22. dub 2005
- Bydliště: Brno
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Hladis píše:...

Skaven postnul test přímo ze hry, kde máš dokonce nižší výkon než při uvedení a to nejen v BF3.
Testy na TPU mají tu "výhodu", že se výběr her i postupem času moc nemění.
Třeba Crysis 3
- při uvedení

- a rok později

Tomb Raider
- při uvedení


- a rok později


Další věcí jsou propady Kepler karet v novějších titulech. Ano, Kepler neumí plně FL DX11_1 a scheduling je řešen ovladačem, ale na to že nV by měla mít pod DX11 po roce všude stejný (jak tvrdíš) nebo i lepší výkon to opravdu nevypadá. Dokonce bych i řekl, že tu něco smrdí.
Ještě přidám re-test z března tohoto roku ve 13 hrách


Kepler karty se propadají celkem o kus pod své tehdejší rivaly a místy mají i nižší výkon jak při uvedení.
Has Nvidia Forgotten Kepler? The GTX 780 Ti vs. the 290X Revisited
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Vzhledem k tomu, ze se mi vykon za celou dobu u Kepleru nehnul smerem dolu, ale zustal stejny nebo se pohnul trochu smerem nahoru, tak to odpovida. Nikde jsem nezaznamenal jakykoliv pokles vykonu a ze mam slusnou knihovnu her stale nainstalovanych. Chova se to porad stejne a stejne tak se to prokázalo v XXXXX threadech a testech po celym netu a nekde uz tyhle "Gimp trolly" vyhazuji z diskuse. Zadny prokazatelny "Gimping" Keplera neexistuje a neexistoval, krome jedny opraveny chyby driveru ve Witcherovi 3. Je to jen konspiracni BFU blabol. Vytahovani davny mrtvoly nekde z pochybných troll diskusi a prenaseni flamu sem, to tu nemá co delat. Dal no comment, pokud tu zase někdo nezacne trolit a pretahovat flame odjinudkillerek píše:Ten prvni test je jen 3D mark, takze dost o nicem, ale aspon dole v poznamkach uvadi realnejsi duvody. Ten druhy bude pro zmenu na jine verzi hry, takze nejspise take neporovnatelne.

- Krteq
- Čestný člen
-
- Registrován: 22. dub 2005
- Bydliště: Brno
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler

- havli
- Mírně pokročilý
- Registrován: 15. zář 2009
- Bydliště: Hradec Králové
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Koukam trollove maji vanoce... ta posledni tabulka jasne ukazuje, ze se vykon nikde nezhorsil. Resp jsou ty vysledky nekonzistentni - tezko muze jedna hra na 780 Ti zrychlit a na Titanu zpomalit, ze... Obracene bych to jeste chapal (treba kvuli pameti 3/6GB), ale tohle nedava smysl. Cili dost mozna blbe zmereno.
Metodika na TPU je obecne dost nepruhledna - stejny popisek ani zdaleka nemusi znamenat (a neznamena) stejne mereni. Vzdyt ty hry projdou x updaty (pokud nejedou warez... coz asi tezko), muze se zmenit i testovaci lokace, vsechno.
Obecne je nejzajimavejsi, ze udajne zpomalovani Kepleru vadi vyhradne lidem, co ty karty videli maximalne na fotce.
Metodika na TPU je obecne dost nepruhledna - stejny popisek ani zdaleka nemusi znamenat (a neznamena) stejne mereni. Vzdyt ty hry projdou x updaty (pokud nejedou warez... coz asi tezko), muze se zmenit i testovaci lokace, vsechno.
Obecne je nejzajimavejsi, ze udajne zpomalovani Kepleru vadi vyhradne lidem, co ty karty videli maximalne na fotce.

Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3733 ; Inno3D RTX 4070 Super ; FireCuda 530 2 TB, MX500 4 TB ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
- zumpar1234
-
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Hladis mas pravdu Kepler je mrtvola konkretne od uvedenia Maxwell. 

- ifkopifko
- Začátečník
-
- Registrován: 16. říj 2009
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
No ja neviem, vytiahol si tu výkon v Crysis 3, kde sa výkon Kepleru nezmenil, a Tomb Raider, kde klesol aj výkon Radeonov. Tá tabuľka ukazuje, že výkon Kepleru sa nepohol, zatiaľ čo výkon Radeonov trochu stúpol.Krteq píše:...
CPU: R7 7700 COOLER: Endorfy Fera 5 MB: ASUS B650M-E RAM: 2x16GB DDR5
VGA: Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 6TB
PSU: Seasonic Focus GM550 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
VGA: Asus GTX 1060 3GB OC HDD: Samsung 980 Pro 1TB + Crucial MX500 1TB + WD Red 6TB
PSU: Seasonic Focus GM550 CASE: Thermaltake Swing Silver w/o window -trošku modifikovaná (skôr znásilnená) DISPLAY: Asus MX239H
- killerek
- Začátečník
-
- Registrován: 09. pro 2003
- Bydliště: Praha
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Hladis: Asi si me dost spatne pochopil. Nikde sem nenapsal, ze sel vykon dolu. Jen to, ze tebou i skavenem uvedeny test jsou o nicem ... Krtek tu pro jistotu postne graf, co popira jeho teorii 

- ArgCZ
- Začátečník
- Registrován: 16. črc 2010
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
ta tabulka říká tohle(vynechán ten jeden hvězdičkový výsledek, nebudu hledat o co jde):
v době uvedení byla GTX 780Ti rychlejší než R9 290X o 9%
R9 290X od uvedení do retestu zvedla výkon o 11,4%
GTX 780 Ti zvedla výkon od uvedení do retestu o 1,5%
při retestu byla GTX 780 Ti rychlejší než R9 290X o 0,7%
upzorňuju že se jedná o výpočty z různých základů tak nezkoušejte ty procenta mezisebou sčítat a odečítat, protože ty základy pro výpočet nemáte
tolik realita bez pojmů a dojmů, každej nechť si udělá závěr dle své inteigence
v době uvedení byla GTX 780Ti rychlejší než R9 290X o 9%
R9 290X od uvedení do retestu zvedla výkon o 11,4%
GTX 780 Ti zvedla výkon od uvedení do retestu o 1,5%
při retestu byla GTX 780 Ti rychlejší než R9 290X o 0,7%
upzorňuju že se jedná o výpočty z různých základů tak nezkoušejte ty procenta mezisebou sčítat a odečítat, protože ty základy pro výpočet nemáte
tolik realita bez pojmů a dojmů, každej nechť si udělá závěr dle své inteigence
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
- oneb1t
- Začátečník
- Registrován: 22. dub 2010
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
kdyz se do 290X flashne bios z 390X tak to jeste dobry 3-4% vykonu na stejnym taktu (1000/1250) prinese
+ ovladac uz je zase o 5 verzi vyssi nez jakej byl v tom testu
a dalsi dulezita vec je ze celej test je postavenej na hrach z roku 2013 kdyz kouknete na takovej deus ex tak tam uz je rozdil mezi 780ti a 290X treba 30%
+ ovladac uz je zase o 5 verzi vyssi nez jakej byl v tom testu
a dalsi dulezita vec je ze celej test je postavenej na hrach z roku 2013 kdyz kouknete na takovej deus ex tak tam uz je rozdil mezi 780ti a 290X treba 30%
i7-12700K, 2x16GB DDR5-4800MHz, ASUS B660-I, 1TB WDS100T1X0E
i5-12400F@5.5GHz, 4x8GB DDR5-4800MHz CL40, Asrock B760M PG riptide, A-data 1TB XPG SX8200, Radeon MI25@WX9100 16GB, NZXT S340 Elite, X4071UHSU
HP ENVY x360 13" Ryzen 3 4300U
i5-12400F@5.5GHz, 4x8GB DDR5-4800MHz CL40, Asrock B760M PG riptide, A-data 1TB XPG SX8200, Radeon MI25@WX9100 16GB, NZXT S340 Elite, X4071UHSU
HP ENVY x360 13" Ryzen 3 4300U
- ArgCZ
- Začátečník
- Registrován: 16. črc 2010
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
v moderně pojatým testu by R9 290X překonala GTX 780 Ti o víc než v době uvedení překonávala GTX 780Ti R9 290X, o tom nepochybuju
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
- Raikkonen
- Začátečník
-
- Registrován: 05. kvě 2008
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Ono to není tak, že by Kepler odpadával, ale naopak GCN Radeony boostují v nových hrách. Ono je to vidět v tom retestu her okolo roku 2013, že se v nich výkon nezměnil. Nesmíme zapomenout na několik skutečností - zaprvé AMD má stále architekturu GCN, na kterou vyvíjí a optimalizuje, zatímco NVIDIA už Kepler dávno nahradila Maxwellem a nyní Pascalem. Zadruhé se optimalizují hry na konzole, kde je zase jen GCN, takže pak z toho AMD těží i u PC. Zatřetí AMD pomáhají také nové API - Mantle, DX12, Vulkan.
Takže GCN Radeony tímto vším získaly výkon navíc (protože se zvýšila efektivita), zatímco Keplery se prakticky nepohly z místa (a tedy jim ujel pomyslný vlak). A to vše je vlastně díky ovládnutí současné generace konzolí. Mimochodem tohle mi trochu připomíná Pentium 4, AMD FX, Cell (PS3) - také velký potenciál, ale nepodařilo se přinutit programátory k větším optimalizacím, takže se to časem ukázalo jako slepá ulička. S GCN se to povedlo, což ale zadělává trochu na problém někdy v budoucnu, že pak může GCN taky velmi rychle ujet vlak, až se bude architektura nahrazovat.
Takže GCN Radeony tímto vším získaly výkon navíc (protože se zvýšila efektivita), zatímco Keplery se prakticky nepohly z místa (a tedy jim ujel pomyslný vlak). A to vše je vlastně díky ovládnutí současné generace konzolí. Mimochodem tohle mi trochu připomíná Pentium 4, AMD FX, Cell (PS3) - také velký potenciál, ale nepodařilo se přinutit programátory k větším optimalizacím, takže se to časem ukázalo jako slepá ulička. S GCN se to povedlo, což ale zadělává trochu na problém někdy v budoucnu, že pak může GCN taky velmi rychle ujet vlak, až se bude architektura nahrazovat.
- Killer
- Začátečník
- Registrován: 11. srp 2004
- Bydliště: Kladno, Czech Republic
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Hmm, tak teď jsem zmatený. Rozhodl jsem se zkusit updatovat drivery ke své GTX760 neboť tam mám ty, které jsem tam dal při instalaci systému v srpnu 2014 (337.88). Sníží se mi tedy výkon s novými? Nemám raději nechat ty staré?
1) ASUS H97-Pro, Core i5 4590 3.3GHz, Gelid Tranquilo rev.2, 2x8 GB RAM Crucial Balistix Sport DDR3 1600, MSI GTX 1060 Armor, 128 GB SSD Crucial MX100 + 1TB WD Blue, Asus Xonar DG, 550W Seasonic S12G, Corsair Obsidian 550D
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Mam na GTX 760 drivery 368.81 a zadny vykon nesnizuji. Updatuj je. 337.88 jsou uz moc stary.
- Krteq
- Čestný člen
-
- Registrován: 22. dub 2005
- Bydliště: Brno
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Jeden velmi zajímavý post od vývojáře ohledně propadů Kepler karet v novějších hrách, zejména v GameWorks titulech.
AnandTech forumsZlatan Todorić píše:Kepler is not bad. It just need some special optimization and the driver have to use a very good register allocation strategy to utilize all CUDA cores. Also one SMX has just four schedulers and each scheduler can handle 32 threads (for WARP size). This is only 128 threads in an SMX, so only 128 CUDA cores can be used. The program will need some optimization to find some independent instructions in order to utilize all the 192 CUDA cores.
The closed-source middlewares are the problems, for example GameWorks. It don't have a public source code, so the devs may not able to optimize the shaders for Kepler. And this will limit the optimal ALU usage, so the hardware will lose some performance. But as you can see on the tests the non-Nvidia titles are good on Kepler, the latest example is SW Battlefront.
It is important to understand that GameWorks is not made for the players. This middleware is built for a special business strategy to limit the performance on the older hardwares. The main reason why it don't have a public source code is this, because the devs can ad that performance back, but Nvidia don't want it. They want to sell the newer generation.
- del42sa
- Pokročilý
- Registrován: 18. lis 2009
- Bydliště: Omicron Persei 8
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
možná by něco podobného mělo zavést AMD pro starčí generace GPU aby donutili uživatele kupovat novější verze grafik
Pro uživatele to sice není dobře, ale pro byznys skvělé 


"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/
MSI MPG GUNGNIR 110R White, CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge, DeepCool AK500 White, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI, 32GB DDR5 Patriot Viper Elite 5 32GB KIT 6600MHz, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR, zdroj Be quiet! SYSTEM POWER 9 CM700W 80 PLUS Bronze, Win 10-64 bit Pro
- Hladis
- Moderátor
- Registrován: 24. čer 2004
- Bydliště: Varnsdorf - Athens
Re: Rozpory kolem výkonu architektury Kepler
Super post udajneho "vyvojare". Sice uplne mimo a bud lze, nebo proste nevi o cem mluvi, ale ok 
