Zamykani bazar

[Shaquille]

Wiliku, muzes mi prosim te vysvetlit, proc zamykas inzeraty, ktere jeste nebyly dokonceny? Je snad zcela normalni, ze protistrana dostane prostor k vyjadreni.
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=163&t=258703
Diky

[Zofrenko]

to iste sa stalo aj mne plus posledna správa ktoru som v živote nenapísal, vraj predane mimo forum.. , kedže som ich predal Resp dohodli sme sa a poslal som ich , užívatelovy LUKS , chcel som napísať do témy, že sme sa dohodli a slúchadla odosielam,, a téma zamknuta

https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=163&t=258869

[Wilik]

Dle pravidel bazaru se zamyka po zretelne uzavrene dohode - jestlize napises ze dotycny vec bere, pripadne ze jsou predany penize nebo odeslano zbozi - je to zjevne (z pohledu inzerce) ukoncene. Tzn. k uzamceni.

ad zofredeSVK - presne jak jsem ti uz psal v SZ, kde ses dotazoval - jak je uvedeno v Pravidlech bazaru - prodej probehne BUD v inzeratu (tj. ne "nekde" na foru) NEBO mimo inzerat (tj. jinde). Jelikoz v tematu nebyla zadna nabidka od nikoho a zadne odsouhlaseni nabidky, tak prodej nemohl probehnout v inzeratu (a zprava typu "posilam SZ" opravdu nabidka neni), tak musel probehnout jinde. Takze jsem promazal tema (od zpravy o SZ) a upravil ukoncovaci prispevek - a je to tam editem uvedeno.

[Shaquille]

Diky za objasneni

[Wilik]

vysledek patri do SZ?

ANO, neni to vysledek - Bazar je prostor k uzavreni dohody, ta DOHODA je vysledek - realizace dohody uz je na vas, reste ji v SZ.

Ze mi to napise do SZ je sice hezke, ale v pripade problemu se o tom nikdo nedozvi.

Zadne problemy se nemaji resit v Bazaru, ten je jen prostorem k uzavreni dohody.
Problemy si resi dotycni mezi sebou, v pripade poruseni pravidel pak stiznosti k moderatorovi.

Seznam nedůvěryhodných osob v BAZARU - last update...

Od te doby nedoslo k zadnemu poruseni, ktere by se nevyresilo. Promin, ze jsou zde slusni lidi.

[Shaquille]

po 9. mesicich opet viz vyse na teto strane...
Jaky je problem (nebo co by to prineslo za trable), kdyby se zmenilo v pravidlech Bazar je prostor k uzavreni dohody na Bazar je prostor k uzavreni obchodu? DOHODA je vysledek -> PREDANI je vysledek. Realizace se samozrejme resi stale pres SZ, nikdo nechce uvadet verejne udaje, to je logicke. Neco ve smyslu nize

1, nabidka
2, mam zajem, posli detaily k platbe/predani dohodneme pres SZ
1, OK, zasilam
(reseno pres SZ)
2, penize odeslany
1, zbozi odeslano
2a, vse OK LOCK
1a, LOCK

2b, problem, jak vyresime?/navrh reseni
1b, vlastni navrh/akceptace navrhu protistrany

Reseni akceprtuji obe strany (LOCK), nebo kontaktuji moda vlakna (SZ). Stale nevidim duvod tema uzavrit... Po vyreseni mod napise strucny vysledek a LOCK.

Nebo je problem pravni?

pro nezasvedcene se jedna o tohle prodejni vlakno...
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php ... 7#p9445317

[Wilik]

Jaky je problem (nebo co by to prineslo za trable)

Jde udelat cokoli, ALE... driv (10-12 let zpet?), napr. kdyz byl bazar bez moderatora, to tam mnohdy dospelo prave k tomu, ze to nekoncilo jen uzavrenim dohody...

1) nutnost zvysene kontroly, kdo co pise, jestli jeste k veci, proc resi to ci ono - uz to promazat nebo nechat... = vic casu

2) potreba rozhodnout jestli a co je cich chyba, co kdo napsal a co kdo udelal, mel napsat ci udelat... problemy = vetsi narocnost

3) pravni narocnost, prebirani zodpovednosti, nutnost resit i interne = nikdo nechce

K tomu vsemu hromada OT od desitek dalsich pritakavacu... Proto nechceme, aby se v bazaru resilo cokoli vic nez prosta dohoda.

Predpoklada se, ze jsou lidi slusni, tj. na cem se domluvi, to se zrealizuje (v poradku preda) - v pripade poruseni pravidel, pak v SZ na moderatora. Bazar je cistej, zamyka se a maze, klid.

Po vyreseni mod napise strucny vysledek a LOCK.

Vetsina lidi necte v bazaru uzavrena temata - tj. cokoli se tam napise, stejne uz nikdo zpetne nehleda... coz je i duvod, proc se temata automaticky mazou.

[Natural]

S tímto musím souhlasit. Opravdu to zvyšuje přehlednost a pokud je nějaký problém, jsou tu sz. Na inzertních serverech žádná dohoda neprobíhá a vše jde mimo. Samotná domluva tady probíhá taky po sz, tak proč by si obě strany nemohly taky vyměnit názor o ne/spokojenosti.

[Leon_]

Tak lebo napr na iných PC forách musí jedna aj druhá strana potvrdiť, že všetko prebehlo fajn a nie len si "nájsť" kupcu. Potom ak je problém tak sa hneď vie kto je hajzel a má zabanovaný prístup. Aspoň sa preriedi špina. Tu sa akurát zbavili tej zodpovednosti, a keď je nejaký problém tak si ho rieš sám, čiže tu je voľné pole pre scammerov - čo je podľa mňa horšie.

[Shaquille]

ok rozumim, diky

[Wilik]

Tady (viz bod 2b Pravidel bazaru) inzerat: "musí obsahovat logickou posloupnost vyjádření prodejce i kupujícího - bez nutnosti si cokoli domýšlet (z obchodu musí být zřejmé kdo se na čem domluvil, s kým a za jakých podmínek)".

Tzn v inzeratu dojde k oboustrannemu jednani a uzavreni obchodu - tim je z pohledu sekce Bazar inzerat ukoncen, protoze uz neni o cem v inzeratu jednat.

Technicke zalezitosti - typu adresa, ucet, posta, cokoli si vymeni po SZ. Automaticky se predpoklada, ze lidi nepodvadi, tj. je vse ok - kdyz ne, resi moderator.

[S.h.I.t.]

A co vyresi moderator? A jak rychle?
Pokud neco neni jak ma byt, placnu to ihned do obchodniho tematu, kde to KAZDY vidi a KAZDY si muze dat okamzite pozor na obchodovani s danym clovekem, dokud se to nevyjasni. Zadny blby tajnustkareni pres moderatora.

Edit: jinak hlidat, jestli doslo k dohode nebo jestli doslo k dohode + uspesnemu obchodu neni realne zadny rozdil.

[Leon_]

Ty si to očividne absolútne nepochopil o čo tu išlo že?

Tu nejde o nejaké tajnostkárenie cez moderátora. To tu snáď ani nikto neriešil. Tu ide práve o to zverejňovanie priebehu obchodu. Momentálne je to tu tak, že ti niekto napíše, že má o tvoju vec záujem a DOVIDENIA !! Téma sa zamyká. Ako tam potom chceš vypisovať, že ten a ten Ťa chcel obabrať ?
Ak by si bol kupujúci a predajca by Ťa chcel obabrať, a téma by z nejakého kozmického dôvodu ešte nebola locknutá, tak to tam napíšeš. Ľudia ktorý by o tú vec mali záujem by už videli, že s predajcom sú problémi.

A to je ešte ten lepší scenár, poďme sa pozrieť na tvoje tvrdenie :

kde to KAZDY vidi a KAZDY si muze dat okamzite pozor

Ak by zlodej nebol predajca ale kupujúci, tak v tom prípade je to ešte XY-krát horšie. Ty ako predajca do svojej témy môžeš napísať, že Ťa ten a ten chcel okradnúť, ale neviem ako u ostatných užívateľov, ale ja 90% tém v bazáre nesledujem, lebo ma tie HW položky nezaujímajú. Ako mám vedieť, že ten istý potenciálny kupca, ktorý potom príde napr do mojho vlákna je ten istý zlodej čo chcel okradnť aj Teba ? Takze to tu KAZDY urcite nevidi hochu. Modi to u Teba neriešili (pretože to tu tak majú zavedené) tak si bude chodiť a kradnúť ďalej.

[S.h.I.t.]

Leon_ : ze neco neni jak ma byt nemusi byt je o okradami ale i o tom, ze se napr. poslani neumerne protahuje, ze slibena platba jeste vubec neprisla... Ze to nekde lezi na poste jak mrcha.
A tohle vsechno je teda nutny jet pres moda? Ne, tohle imho patri rovnou do prodejniho tematu a kdo chce, tak ma moznost videt s kym je problem.

[renek1]

@S.h.I.t.
Naprosto souhlasím. Jee potřeba o prodejci i kupci vědět, zda je v pohodě. Po zamknutí vlákna už není možné se k němu vyjádřit.

[Leon_]

S.h.I.t. : bože ty zase o tom svojom, čitaš čo som písal ?

Tu nejde o nejaké tajnostkárenie cez moderátora.

ŠAK PRÁVE O TOM PÍŠEM, že je lepšie to najprv zverejňovať do vlákna - KOMPLET celý priebeh obchodu. Ale jak tam chceš písať, že ti niekto predlžuje odoslanie, platbu atď, keď ti tu tému locknú hneď keď uvidia, že máš záujemcu ?

[S.h.I.t.]

Leon_ : vsak oba piseme o tom samem! Ze to ma byt v topicu cele, ne to resit pres moda.

[Leon_]

ok potom trocha ma zmiatlo to tvoje "A co vyresi moderator?",... pochopil som to v tom zmysle, ze keby sa to do temy aj pisalo, tak to aj tak momentalne neriesia

[Wilik]

Pokud neco neni jak ma byt, placnu to ihned do obchodniho tematu, kde to KAZDY vidi a KAZDY si muze dat okamzite pozor na obchodovani s danym clovekem, dokud se to nevyjasni.

Jelikoz jsou obvykle chyby na obou stranach, tak presne vyse popsany pristup udela to, ze se v tematu jednak strhne hadka a druhak hromada OT od ostatnich - smyslem je najit reseni, ne nadavani si, urazky, OT a ocernovani kohokoli.

Presne tak to vypada pokazde, kdyz nekdo nepostupuje pres moda a snazi se v tematu.

Zadny blby tajnustkareni pres moderatora.

Nikdo netajnustkari, oba dva se jednotlive vyjadruji moderatorovi - tj. nenadavaji sobe navzajem, ale odpovidaji na pripadne konkretni dotazy.

A co vyresi moderator? A jak rychle?

Zalezi o co jde a jak druha strana spolupracuje - v radech dnu az tydnu. Pokud dojde i na policii, tak i mesicu.

Edit: jinak hlidat, jestli doslo k dohode nebo jestli doslo k dohode + uspesnemu obchodu neni realne zadny rozdil.

Neni, protoze inzerent napise "prodano" a tema lze zamknout - a ne cekat jestli a kdy si nekdo vzpomene psat "odeslano", "penize poslany", "prislo", "vyzkousel jsem" a nevim co dalsiho...

[S.h.I.t.]

zjevne nejsem sam kdo ma jiny nazor nez ty, tak si to preber jak chces. Z meho pohledu placas nesmysly.