Novy switch?

[Blacksphere]

Zdravim vo spolok,
nakolko tema sieti ide trosku mimo mna, prisiel som si ku Vam po radu. Doteraz som mal dotiahnute do baraku VDSL 60/10. Vrch baraku bol pokryty routrom Zyxelom od Telekomu, spodok baraku som mal pokryty zdedenym Mikrotik hAP Lite. Vcera mi do baraku natiahli optiku 800/250 a ten Mikrotik to samozrejme nedava. Bavime sa, samozrejme, o pripojeni cez kabel.
Chcel by som sa preto informovat, ako najjednoduchsie by som vedel vyriesit problem s limitovanym pripojenim cez Mikrotik? Stacil by pred to kupit nejaky gigabitovy switch?

Vdaka

[Natural]

Takže nějaký router na tu optiku máš? A ten mikrotik je jen na wifi nebo do něj něco máš strčené přes kabel?

[Blacksphere]

@Natural
Jasne, zabudol som dodat, ze k optike mam router od poskytovatela. Mikrotik pouzivam na pripojenie cez kabel ale aj na wifi.

[Natural]

Tak ti stačí nějaký gbit wifi router, který umí AP mód. Když máš takovou rychlost, tak minimálně 802.11ac, nebo rovnou 802.11ax, resp dneska wifi5 nebo wifi6. Záleží jak to máš umístěný, ale ty mikrotiky to moc daleko nikdy nedotlačili a je to pro tvoje použití (nějaký pokročilý routing) zbytečný.
TP Link dává teď 5y záruku (tuším na vše), tak bych asi vzal něco od nich.
E: tady máš link z alzy s filtrama 3-5gbit portů, AP funkce, wifi 5+
https://www.alza.cz/wifi-routery/188489 ... .375--6600
Vzal bych tplink buď klasiku C6 s wifi5 nebo nějaký ten ax23, jestli na tom máš nějakou telku s NASem nebo to budeš hodně využívat.

[Blacksphere]

S vyhladom na buducnost uz by som asi zobral tu ax23. Ak sa este mozem opytat, bude tam este nutna nejaka konfiguracia alebo po zapojeni by sa to malo chytit?

[Natural]

Tak pokud to chceš mít plug and play, tak ten kabel z modemu můžeš strčit do wanu a pojede to na 99%. Akorát teda budeš za firewallem. Jinak je lepší to přepnout do AP módu, nastavit si wifi, aktualizovat fw atd. TPlink má quick setup, to by mělo stačit.

[Blacksphere]

OK, dik za info a rady.

[Jey]

https://www.tp-link.com/cz/compare/?typ ... 94%2C38873

AX20 má oproti AX23 Apple Time Machine, FTP Server, Media Server. V dřívější verzi měl AX20 triplecore procesor, od verze 3 už ale všechny srovnávané routery mají dualcore procesor. AX20 má více wifi režimů. AX50 má navíc HomeCare™ Antivirus, tento software ale byl dočasně nedostupný, čeká se aktualizace balíčku.

[Behemot]

Tak ti stačí nějaký gbit wifi router, který umí AP mód. Když máš takovou rychlost, tak minimálně 802.11ac, nebo rovnou 802.11ax, resp dneska wifi5 nebo wifi6. Záleží jak to máš umístěný, ale ty mikrotiky to moc daleko nikdy nedotlačili a je to pro tvoje použití (nějaký pokročilý routing) zbytečný.
TP Link dává teď 5y záruku (tuším na vše), tak bych asi vzal něco od nich.
E: tady máš link z alzy s filtrama 3-5gbit portů, AP funkce, wifi 5+
https://www.alza.cz/wifi-routery/188489 ... .375--6600
Vzal bych tplink buď klasiku C6 s wifi5 nebo nějaký ten ax23, jestli na tom máš nějakou telku s NASem nebo to budeš hodně využívat.

s vohledem na to, že eště tak 5-10 let nebude mít žádný zařízení co reálně protlačí víc jak pár set Mb vzduchem (skutečný rychlosti ve skutečným prostředí byly, jsou a budou ubohým zlomečkem teoretickejch laboratorních propustností), tak plnohodnotný N-ko, případně maximálně to Ac-čko, ale radši kvalitní značkovej prvek (třeba nějaký starý vyřazený Cisco) naprosto stačí, zvlášť pokud je rozdíl mezi tím enterprise prvkem a rejžáckým kšuntem (byť s papírově lepšíma parametrama), větší jak pár set korun v neprospěch kšuntu

ostatně tady ty tépélinky a jiný domácí sračky přes ty dvoujádrový srandaprocesorky, co tam mají už 15 let (od 802.11g až doteď), nic neuroutujou a přes ty bezdrátrový kontroléry do vzduchu neprotlačí, co sem si dělal testy na wifně, tak bezztrátovej provoz UDP paketů na géčkové wifině je obvykle někde kolem 5-10 Mbit, pak to sice TCP/IP pořeší opakovaným odesláním paketů, ale prostě je to zoufale neefektivní, packet loss desítky procent a proto je skutečná dosažitelná propustnost takovej zlomek té teoretické

s N-kama sem si zatím nehrál, už jenom proto, že tépélinky se deset let nestyděly rvát na trh údajně (draft) N-kový prvky, co měly celou dobu všecky porty Fast Ethernet

[Jey]

Nevím do jaké míry má smysl diskutovat 3 měsíce staré vlákno (mimochodem dnes už jsi vytáhnul 3 takové), ale v zásadě nemám s těmi TP-Linky nejmenší problém. 15 let starý WR-1043ND dokázal ve starší revizi routovat 100MBit, v novější revizi routovat 200MBit internet + OpenWRT. Procesor tam asi nebude stejný, protože AX dokázal routovat 1Gbit internet. Nevím jak běží AX wifi, ale AC mi tam běží nějakých 25MB/s tj. 200MBit vzduchem při standartním zarušení (je tu okolo asi 30 wifi).

[Natural]

s vohledem na to, že eště tak 5-10 let nebude mít žádný zařízení co reálně protlačí víc jak pár set Mb vzduchem (skutečný rychlosti ve skutečným prostředí byly, jsou a budou ubohým zlomečkem teoretickejch laboratorních propustností), tak plnohodnotný N-ko, případně maximálně to Ac-čko, ale radši kvalitní značkovej prvek (třeba nějaký starý vyřazený Cisco) naprosto stačí, zvlášť pokud je rozdíl mezi tím enterprise prvkem a rejžáckým kšuntem (byť s papírově lepšíma parametrama), větší jak pár set korun v neprospěch kšuntu

ostatně tady ty tépélinky a jiný domácí sračky přes ty dvoujádrový srandaprocesorky, co tam mají už 15 let (od 802.11g až doteď), nic neuroutujou a přes ty bezdrátrový kontroléry do vzduchu neprotlačí, co sem si dělal testy na wifně, tak bezztrátovej provoz UDP paketů na géčkové wifině je obvykle někde kolem 5-10 Mbit, pak to sice TCP/IP pořeší opakovaným odesláním paketů, ale prostě je to zoufale neefektivní, packet loss desítky procent a proto je skutečná dosažitelná propustnost takovej zlomek té teoretické

s N-kama sem si zatím nehrál, už jenom proto, že tépélinky se deset let nestyděly rvát na trh údajně (draft) N-kový prvky, co měly celou dobu všecky porty Fast Ethernet

Problém je ale třeba s přenosem videa z nasu do tv. Ty mají 100mbit porty a AC nebo AX WiFi. Takže je lepší strčit za tv WiFi a jet přes ni než do ní připojit kabel.
Jinak na l2 stačí úplně všecko a žádný větší routing se nekoná, je to tak či tak klasika ap, tedy l2 switch s WiFi a jedna static route na modem. To zvládne i kalkulačka.

[Behemot]

problém že s čem? obraz se do TV-monitoura přenáší např. přes HDMI

většina APček (co sem mě v ruce) má v základním nastavení puštěnej NAT

[Jey]

problém že s čem? obraz se do TV-monitoura přenáší např. přes HDMI

většina APček (co sem mě v ruce) má v základním nastavení puštěnej NAT

Z NAS serveru natáhneš do televize HDMI? Asi ne, že. DLNA, SMB.

[Natural]

většina APček (co sem mě v ruce) má v základním nastavení puštěnej NAT

Pokud to má NAT, tak je to wifi router (L3) a ne access point (L2). Takovou věc by jsi mohl vědět. Pro jistotu - L2 znamená práci s fyzickýma MAC adresama a L3 znamená práci s IP adresama (třeba ten NAT je překlad síťových = ip adres). A i ten wifi router se dá většinou jednoduše přepnout do AP módu (ty tplinky to umí) nebo přenastavit tak, aby běžel bez natu, bez firewallu, bez čehokoli.

[Jey]

Většina routerů TP-Link a to i těch nejnovějších umí režim Access Point a Router. Starší zařízení navíc podporují OpenWRT, novější většinou ne (málo RAM / ROM).

[Behemot]

většina APček (co sem mě v ruce) má v základním nastavení puštěnej NAT

Pokud to má NAT, tak je to wifi router (L3) a ne access point (L2). Takovou věc by jsi mohl vědět. Pro jistotu - L2 znamená práci s fyzickýma MAC adresama a L3 znamená práci s IP adresama (třeba ten NAT je překlad síťových = ip adres). A i ten wifi router se dá většinou jednoduše přepnout do AP módu (ty tplinky to umí) nebo přenastavit tak, aby běžel bez natu, bez firewallu, bez čehokoli.

vole blbej, APčko není žádnej swišť, APčko označuje, že to převádí ethernet na wifňu a NIJAK to nedefinuje, na které vrstvě to má pracovat; co popisuješ je WebSmart swišť s anténou a byť to v principu existovat může, jistě, tak ale nevim o tom, že by něco takovýho na trhu bylo (možná kdysi dávno, nějaký enterprisový prvky se konfigurovaly přes terminál na sériové lince a skutečně mohly být jenom swišť s anténou, ale v SOHO snad nikdy nic takovýho nebylo)

tudíž, eště sem neviděl žádný, co by NAT neumělo, i když nemůžu vyloučit, že takový existují, ale nedává to smysl, ta funkcionalita je stejně řešená SW přes univerzální mikroprocesor (zpravidla architektury ARM), takže se tam ten OS s toudle funkcionalitou už leje prakticky vždycky

ve výchozím stavu pro lamy to má dycky zapnutej NAT a DHCP server, a až uživatel musí patřičný věci pozvypínat a nastavit, aby to lízalo IP na menežment odjinud (což je u mnoha zařízení sranda veliká, páč špatným postupem člověk zůstane zaseklej uprostřed konfigurace a už se na to nepřipojí, páč tomu třeba napřed vypnul DHCP a tak se na to nedokáže dostat) a případně od klientů požadavky přeposílalo na příslušnej externí DHCP server

Jey jak odycky plantá kraviny, navopak na starý routery je extrémní problém novější verze WRT dostat (mimo ty naprosto očesaný), protože se to tam nevejde; novější krabičky, i ty nejlevnější, pomalu dostávají větší NAND Flash i DRAM čipy, už jenom proto, že ty starý (extrémně malý) se třeba už ani nevyrábí, nebo taky proto, že přece jenom když si to hraje na GbE a n-kovou (či vyšší) wifinu s MIMO anténama, tak už fakt ani tépélink a další smejdy do toho nemůžou cpát HW, kterej dokáže obsloužit asi tři klienty s propustností 30 Mb (bez zoufalýho packet lossu)

[Natural]

vole blbej, APčko není žádnej swišť, APčko označuje, že to převádí ethernet na wifňu a NIJAK to nedefinuje, na které vrstvě to má pracovat

APčko je L2 zařízení. To je prostě daný. Velice zvláštní, že to zrovna převádí ethernet na wifinu, co to asi je za vrstvu

[Weslo]

Natural má pravdu. Jinak řešit doma jestli uroutuje nějáké zařízení Gbit přípojku je hovadina, router od poskytovatele provádí maximálně NAT, default route má jen jednu a to je WAN. Gbit switch to zvládne jakkýkoliv, je to jen přepínání, není třeba výkon. rozhodně ne doma, kde se max sejde pár sessions s vyším tokem než 10Mbit+ max jedna dvě 100Mbit +

TP-Link mám u souseda, problém není ve výkonu, ale v tom, že se to občas musí restartovat, protože to prostě nechodí. Za stejný prachy je například mikrotik hac2, který toho umí 100x víc a navíc se to furt neseká...

[Behemot]

má leda velký hnědý, na wifně potřebuješ mraky věcí, ke kterejm se bez menežmentu nedostaneš, takže to má implementovaný prakticky dycky všecko…znalejejší uživatel si to pak musí pozvypínat

s tímdle přístupem je to jedno všecko, šak si může přes telefoňák modemovat, ne? nicméně pak v praxi z géčka přes srágorový prvky nevytáhnu ustálenej datovej tok nějak rozumně přes 2 MB/s, musim se píchnout na Fast Ethernet a z toho tahám přes 10 MB/s

tépélinky mi ani nemluv, mordoval sem se přes všecky možný WRTčka půl dne abych mohl všech pět portů používat jako GbE swišť plus Nkovýho švába na APčko, nakonec akorát zabitý špatným flešem, nic…nechcu ani vědět, jak kreténsky je to vlastně zadrátovaný ty šváby mezi sebou…

[killerek]

Cisco AP NAT/routing nemeli a Aruba myslim take ne. Bylo to hlavne o tom nastavit jake SSID maji vysilat a s jakym overovanim uzivatelu a pripadne si na WLC resil dalsi veci, ktere domaciho uzivatele nezajimaji. Neslozitejsi konfiguraci sem delal primo na dvou standolone smerovych venkovnich Cisco AP mezi dvema budovama, kde naklady na optiku bohuzel neodpovidali pripojeni jednoho switche a urceni budovy, pricemz to bylo jenom o tom, ze se udelali na kazde strane spoje "SSID" subinterface pro jednotlive VLANy, co byly potreba pro pripojene zarizeni na switchi za timto spojem.

Pro domaci uzivatele fakt nevidim problem s beznymi prvky jako TP-Link/Asus a jedina podminka je vykon routeru/modemu odpovidajici rychlosti internetove pripojky. Ja mam sice doma router i switch Cisco small business radu, ale to jen kvuli zvyku na Cisco z prace a pripadne si doma na tom klidne neco otestit a nemuset stavet LAB.