6700K vs 12400f rozdíl výkonu i ve windows?

[Drejk]

Zdravím, mám vedle sebe 2 PC s čistou instalací W10 a zajímá mě skutečný důvod rozdílu svižnosti odezvy systému, je mi jasný ten rozdíl výkonu, ale co z komponent na to má největší vliv?
1. je starší I7 6700k OC 4,6GHz 16GB 3100MHz SSD NVME 960PRO
2. aktuálně sestavený 12400f 32GB 3200MHz SSD NVME 980PRO

Doba boot od stisku tlačítka do win je úplně stejná 15s, ale pak už se všechno spouští nepatrně rychleji v tom novém samozřejmě, ale způsobuje to výkonnější cpu nebo na to má větší vliv rychlejší SSD? Starší PC má jen pcie 3.0 tak by asi už výměna SSD neměla význam na dohnání výkonu.
Mám na mysli spouštění třeba základního nastavení, ovládacích panelů, jednoduchých aplikací, jinak je mi jasné že ta novější i5 je někde jinde pro náročné aplikace.
Díky za názor.

[DOC_ZENITH]

Je to hlavně o CPU. U storage je důležitá hlavně latence a tam je to u SSD pokud to neni totální krám dost plichta. Na rychlosti v počtu GB/s moc nesejde, ten systém to nemá jak využít. To že oba bootujou podobně je taky normal. Základní obsluha a funkčnost OS jsou dnes věci co zvládne kdejaké low-end 4-jádro a sám jsi si to potvrdil.

Btw ten systém by mohl bejt ještě mnohem svižnější, win10/11 jsou dost hrozný.

[Drejk]

Moc díky, takže šance zrychlit odezvu v systému w10 s cpu 6700k už není a jedině taky vyměnit celý základ.
Já upgrade pořád odkládám, protože nejsem hráč až na výjimky a ten 6700K mám po delidu a chladím vzduchem při otáčkách 300-500rmp a to je neslyšné. Ta 12400f mi přijde ještě chladnější a tak bych nemusel řešit chlazení. U AMD mě odrazuje to, že i když jsou ty cpu úsporné tak ale topí fest a pak se musí i větrák točit fest. Dělal jsem na ryzenech několik sestav a prostě ty teploty tam nechápu. Jaký max výkonný intel bych asi zvládl chladit stejně jako ten 6700K se stávajícím chladičem Noctua NH-U14S?
Díky

[DOC_ZENITH]

Žádnej, i dnešní I3 topí v loadu více jak topila 6700K. V idle je to v pohodě.

Bejt tebou vezmi ňákou 6C12T I5tku komplet bez Ecores a undervoltnu jí. To je asi to nej co se týče výkon/watt čeho u Intelu můžeš dosahnout.

[Drejk]

Tak třeba ta 12400f tu bych ani podvoltovávat nemusel, ta sestava co jsem ji tam teď dával topí méně než ta 6700k a to s obyč ferou5 a ty 12.generace jsou asi poslední bez těch ecore co jsem koukal. Má cenu k této i5 brát z nějakého důvodu jinou desku než TUF B760 Plus WiFI D4, jo a DDR5 asi zatím taky zbytečné?
Můj předpoklad je, že tak do 2 let budou na trhu DDR5 na vyšších frekvencích a za stejné prachy a teď je to jako v době kdy jsem kupoval D4 2666 jako že ty rychlé a pak za půl roku měl každý 3200 a víc.

[DOC_ZENITH]

Ne, tohle bych nepředpokládal. Už v době Skylake al tvůj CPU byly DDR4 nad 3Ghz, 2667 nebylo nikdy bráno jako extra fast. Už první DDR4 2133 co přišly s Haswell-E se daly točit kolem 2,8-3,06Ghz. U DDR5 jsme dost na limitu fyzicky, tzn spoje k pamětím a tak. Taky je limit řačičů co jsou v northbridge. Pokud se to u AMD nezmění a neudělaj upgrade NB čipu tak ZEN5 na tom bude stále stejně jak zen 4 tzn konec kolem 6Ghz a Intel se dostane až cca k 8mi ale za cenu velkejch voltáží oněch RAM a tam už se pak naráží na délku vodičů ke slotům a další srandu do který nechceš zabřednout.

Odpověď tedy zní ne, na DDR5 neni na co čekat. Pokud už máš DDR4 v dostatečném množství (alespoň 32GB) klidně si vezmi DDR4 desku, pokud ale nemáš tak neni důvod jí kupovat a vzal bych DDR5 kolem 5600-6000 a je to.

Tu I5 jsem doporučoval protože je to stejnej křemík jak ta I3 jen ta I3 má dvě jádra vypnutý, a 4C8T už je dnes nic moc a na spoustu věcí to nestačí, je lepší jít do 6C 12T. Podvoltovávat nemusíš nic ale měl by jsi pokud chceš vyždímat maximální efektivitu, neni to (kor u Intelu) žádná věda prostě to posuneš offsetem do mínusu.

[Drejk]

ještě k DDR5, v recenzích na desky lidi často řeší, že jim narozdíl od desek s DDR4 jim dlouho trvá post než začne bootovat do windows a to by mi dost vadilo, je to obecný problém všech desek, že po každém startu dlouho "trénují" ty ramky nebo je to o štěstí na model?

[alienGT]

U ASUSek:
Memory context - enabled
Power down - enabled
Post: 6-7s
Spravce uloh (CTRL+SHIFT+ESC) - Po spusteni - Cas ze systemu BIOS 14s.

[Drejk]

já mám teď: (CTRL+SHIFT+ESC) - Po spusteni - Cas ze systemu BIOS 10,2s. A post desky mám teda max 5s.

[DOC_ZENITH]

Alina se asi ukliknul, tohle se řeší hlavně u Ryzenů. Intely postujou fajn by default, delší může bejt jen první training ale jakmile se to jednou rozjede další posty jsou už fast.

[Drejk]

Ok zatím jsem to odložil, ale dnes jsem na alze narazil na slevy 12. a 13. gen vyšších řad CPU, má z toho něco smysl nyní brát a nebo už počkat třeba rok rok na nový socket? Myslíte, že do budoucna bude řešení CPU s e-jádry běžné, nebo je to jen přechodné období u intelu?
A dal by se některý z nich uchladit vzduchem na hodně nízké otáčky třeba po tom undervoltu?
Díky

[DOC_ZENITH]

Přechodné rozhodně neni a Intel v dohledné době nic nového mít nebude. Co přijde nejdříve budou ZEN5 Ryzeny, kdy se ale přesně neví.

Co je teď u Intelu asi nejvýhodnější je I7-14700 ať už K nebo F nebo KF. Za ty peníze je to v součtu hodně muziky.

Undervolt uděláš, typicky offsetem o 0,075v, trochu to pomůže ale nečekej zázraky, furt to bude topivej hajzl. Můžeš to ale dost sám nastavit, může si nastavit TDP limit dle libosti. Když mu dáš 200W bude papat 200W a ano dá se to takhle uchladit tiše vzduchem, člověk si prostě jen musí zvyknout na to že ve full burnu nebude mít full takty ale prostě si to trochu zathrotlí, ať už limtiem teplotnim nebo spotřebou tebou definovanou.

[Drejk]

14700K to už je asi pecka a přímotop zároveň, ale tolik už bych dnes za cpu nedal. A ta 12700K je za 6799 asi fajn cena, ale zase pocit 2 roky starého už teď.
Tady na foru DOC často upozorňuješ, že jsou k ničemu ty e-jadra, ale přitom ty novější 13.a 14. gen jich mají pořád víc a víc.
Když jsem koukal na youtube tak dokonce vychází lépe i 13600K než 12700K a to má o 2P jádra méně.
Každopádně jsi mě asi přesvědčil, že upgradovat po 8 letech zase na DDR4 by byla blbost a budu už chtít DDR5.
Když bych pořídil desku která je řady 700 a podporuje ramky třeba do 7200 tak by tak ty ramky fungovali i s 12700K na té frekvenci, nebo ten starší cpu tolik prostě neumí. Nevím jak to je závislé na cpu?

[Lukhino]

Ahoj řeším podobnou věc, ale přechod z i7 9700KF.

Intel Core i7-12700KF + ASUS TUF GAMING Z690-PLUS tato kombinace je na Alze za 9990Kč.
s ramkama Kingston FURY 32GB KIT DDR5 6000MHz CL36 Beast Black EXPO
12 869Kč.
Ale nabízí se otázka jestli už ty peníze nehodit do ryzenu a mít delší dobu podporu dalších generací CPU

[Epidot]

To musíš vědět sám. Hodíš nové CPU tzv. každou gen.? Nebo to nahradíš až za několik let celé.

[DOC_ZENITH]

14700K to už je asi pecka a přímotop zároveň, ale tolik už bych dnes za cpu nedal. A ta 12700K je za 6799 asi fajn cena, ale zase pocit 2 roky starého už teď.
Tady na foru DOC často upozorňuješ, že jsou k ničemu ty e-jadra, ale přitom ty novější 13.a 14. gen jich mají pořád víc a víc.
Když jsem koukal na youtube tak dokonce vychází lépe i 13600K než 12700K a to má o 2P jádra méně.
Každopádně jsi mě asi přesvědčil, že upgradovat po 8 letech zase na DDR4 by byla blbost a budu už chtít DDR5.
Když bych pořídil desku která je řady 700 a podporuje ramky třeba do 7200 tak by tak ty ramky fungovali i s 12700K na té frekvenci, nebo ten starší cpu tolik prostě neumí. Nevím jak to je závislé na cpu?

Tohle je celkem jednoduchý, Intel je tam cpe protože nemá jak jinak konurovat. Jeho výrobní proces je zastaralý a jádra moc velká a žravá. Musej tam dávat Ecory který jsou optimaliozvaný na co nejmenší počet tranzistorů, tyto jádra jim umožněj držet krok třeba v renderu, cinebebench a tak, pro hry jsou ale naprosto useless.

Důvod proč třeba 13600K je v hrách lepší jak 12700K je hlavně ten že Raptor-lake zvětšil cache + zvednul frekvenci, ala oboje věci co hrám sednou. Problém 13600K ale je že má jen 6 velkejch jader, tzn v hrách kterejm stačí 6 jádro s HT, což je dnes stále drtivá většina, tak je to good CPU, když ale bude potřebovat 8 nastane problém kdežto 12700K tento problém mít nebude. Dále je tu faktor spotřeby. Raptory jsou typicky jen o tolik % rychlejší o kolik % žerou tzn ve výsledku je to fakt boj o cenu a spotřebu. Ala kolik je člověk ochoten zaplatit a uchladit. Technologicky jsou si ty CPU ekvivalentním maj stejnej PCI-E layout, stejné instrukce (staré revize alderu paradoxně lepší jde u nich zapnout AVX512 když vypneš Ecory), tzn budou zastarávat rovněž stejně. Co se doažitelné frekvence na DDR5 týče tak myslim si že řadič v Raptoru bude o něco lepší, má i trochu lepší utilizaci a náskok DDR5 oproti DDR4, je trochu odladěnější pro DDR5.

Celkově ale nemohu opomenout že takový 14700K když opomentu tu spotřebu a výtop je za svou cenu dobrej CPU, protože AMD je prostě předražený. AMD má ale zase výhodu že do AM5 budeš v budoucnu moci dát novější/lepší CPU, u Intelu s LGA1700 končíš, to co je tam teď je to poslední a budeš muset zase měnit i board.

[Drejk]

Super, díky za vysvětlení, a má cenu teď v rámci slev jít do 12.gen Alder, nebo to spíš odložit když stejně zatím asi nebudu řešit náhradu za GTX 1060 a nějak více hrát? A pak raději vzít třeba za rok komplet něco pořádného, četl jsem že intel bude mít nový socket. Jen tak mimochodem mě docela nepříjemně překvapilo, že ve spoustě dnešních desek je integrovaná mizernější zvukovka než jsem měl v asusce střední třídy z roku 2015. Konkrétně např. v TUF deskách je často jen REALTEK ALC897.
A kdyby jsem do Alderu přeci jen skočil, jde to už bez problémů i ve win10 kvůli těm e-jadrům, nebo je v biosu rovnou vypnout?
Co ty Lukhino, šel jsi do toho?
Díky

[DOC_ZENITH]

Zálěží na tom jestli je budeš používat. Pokud je ten komp na net filmy a hraní her tak asi ne. Já jsem je třeba měl v době kdy jsem měl 12700K vypnutý, já jsem ale měl starou revizi co měla AVX512 a Asus Z670-P s verzí biosu kde to šlo zapnout takže jsem k tomu měl good důvod.

Bát se jich ale nemusíš, dnes už existujou. SW a tooly co tu to umožněj spravovat i v situacích kde win selžou.

U 12700K ale fakt jde o cenu. Za 8000 bych ho nebral když 14700F stojí 10500.

[Drejk]

Jenže on je teď 12700K za 6800,- a nebo 12600k za 5000,- a tak to láká víc, jinak bych o tom za 8tis ani neuvažoval.
A v setu s deskou ASUS TUF GAMING Z690-PLUS vychází ta deska za 4000,- což mi přijde jako dobrá cena i za tu desku nebo je lepší připlatit za jinou?
Známému jsem před měsícem bral za 3800,- 12400F a k tomu desku tuf b760-plus wifi d4 taky za 4000,- a to ta Z690 asi i když je o rok starší bude lepší ne? Je fakt že když bych do toho šel, tak taktování asi nepřichází v úvahu, naopak spíš podvoltovat abych mohl opět chladit tak jako svou 6700K.

[DOC_ZENITH]

Jo paradoxně většina Z690 desek je lepších než Z790. Vybavuzji si třeba Asus Z690-P a Z790-P se lišej jen v tom že ta se Z790 má mnohem horší zvukovku, nemá optical out a podobně ale ta Z790 stojí více... WTF. Stojí více jen proto že šla na trh déle a už je zasažená inflací co se týče MSRP.