W10 - (re)instalace na socket 775 a čipset P45

[Jey]

Tak nějak jsem po fyzické úpravě pc .. foto viz téma Fotky vašich sestav.. jde o
Socket 775: E8400 vyměněno za E5450
GPU: nějaká Geforce 7600GT na PCI-E
Čipset P45: základní deska EP45-UD3P
RAM: 8GB 1066MHz RAM Corsair XMS
HDD: 500GB SATA Samsung 850 EVO

Windows 10 po rozebrání a složení nenabíhá.. modrá obrazovka "Systém je třeba opravit a...".. zmáčni Enter pro vyzkoušení bootu znovu nebo F8 pro další možnosti.. zkoušel jsem asi 3, nenajede, ani nefunguje krokování bootování s laděním, ani jiné.

Při bootu jen problikne logo Windows (dosové) černá obrazovka a na ní modré okno W10, pak se to restartne nebo hodí na screen výše.
+ Nebo bliká kurzot "_" vlevo nahoře na černé obrazovce, pak problikne obrazovka výše a restart.

Ok, tak jsem se rozhodl přeinstalovat OS, nebo opravit. Vytvořil jsem pomocí MediaCreationTool 22H2 USB, jednou na DT SE8 (USB2) a podruhé na DT SE9 (USB3) stick. Tak ani jedno tohle mi nebootuje.. ani přes F12, vyberu zdroj bootování (USB-HDD, je to pod Harddisk, ale i tam má větší prioritu než SSD) a výsledek jako výše, problikne logo a buď restart nebo obrazovka znovu-opravit.

Pak teda že vytvořím pomocí Rufus.. no zkoušel jsem už všechny varianty, i Rufus verze 3 z doby, kdy neexistoval W11, ladění v rufusu pomocí ALT+E, takže jsem vytvořil.. na oba USB sticks, testováno následující: (FAT32 souborový systém mi to nevezme, protože tam je install.wim velikosti nepatrně větší než 4GB).

GPT+UEFI.. což nepodporuje deska.. tedy ne pokud tam nedám experimentální beta bios.. který teď nevím kde stáhnout (linky dead)MBR+CSM
po stistku ladění ALT+E
MBR+UEFI nebo CSM
Vždy NTFS, protože install.wim > 4GB. Myslel jsem si, že by tohle mohlo FAT vyřešit? Flashku nechávám zformátovat vždy MediaCreationTool nebo přímo Rufusem. Nevím jestli ji nevzít přímo nějaká low level formatem.

Tady jsem byl o krok dál... při bootu svítí "Stiskni libovolnou klávesu pro boot z USB................" což zmáčknu.. opět stejný výsledek problikne obrazovka černá+modré win logo a restart. Nakonec jsem vyzkoušel Windows to GO. To samé. Ještě vytvořím video. Nenapadá mě, čím by to mohlo být. Ještě občas při těch bootech... vlevo nahoře bliká kurzor.. znak "_" a potom restart.

Jediná změna je tam výměna CPU E8400 za E5450, deska detekuje správně, chladič stále pasivní, teploty v biosu 40-45°C hned po vynuceném restartu, vypnuté nějaké alarmy na větráky a rpm.

SATA řadič default v modu AHCI + SATA native. Zkoušeno legacy SATA, zkoušeno IDE místo AHCI. Sekundární řadič SATA Gigabyte vypnutý. Už opravdu nevím co s tím.. nemůže to být procesorem? Nebo špatným stickem modem? Jakou flashku si vytvořit, abych mohl otestovat stabilitu HW (jde mi o cpu)? Ramky jsou 100 procentně ok v dual channelu, disk by měl být ok.

Jedině že by to způsobovalo nějaké C1, Eist (ten je jediný vypnutý), C2E, Virtualization technology, něco podobného? Tohle jsem zapínal kvůli virtualizaci. Jinak vše vypnuté. Com port, LPT port, přídavný Sata řadič, IDE řadič. Atd. Případně ten NTFS?

[zsdx]

Vrat tam tu E8400 se kterou ti to predtim chodilo a uvidis.

[havli]

Máš na té desce flashnutý bios obsahující korektní mikrocode pro LGA 771 Xeony?

[Jey]

Asi tam budu muset opravdu dát tu E8400. Jinak jsem vyčerpal snad už všechny možnosti.. Člověk to vyčistí, poskládá.. se z toho po.. eru. Výměna CPU je možná jen po vyjmutí desky a sundání chladiče s povolením šroubů na zadní straně základní desky. Jo LGA 771 Xeon microcodes už tam jsou (druhé video).

Video skoro totožné, jen to druhé obsahuje celou boot sekvenci
https://streamable.com/60oik1
https://streamable.com/itq5qt

+po tom blikajícím kurzoru tam po 30s problikne opět to dosové logo windows a proběhně samovolně reboot.

Teď už jsem vypnul všechny funkce virtualizace, C1, C1E C2, Virtualization technology, RAMkám jsem dal radši 2,1V namísto default 1,8V - už si nepamatuju kolik tam bylo, všechny periferie vypnuté.. možná jedině zkusit jiný usb port (tohle je na desce pinout usb1 nebo usb2 dopředu kejsu).

Povedlo se mi extrahovat cílový install.wim a ten následnou rekompresí změnšit těsně pod 4GB, vložit nazpět do ISO souboru, takže .. zdá se mi že PC nebere tu USB3 flashku vůbec v potaz, i když na výběr v bootování je, pak se neobjeví "Stiskněte klávesu pro boot z USB" ... provedu poslední pokus.. hodit tuhle FAT32 verzi na USB2 flashku. Jinak už nevím. Mě napadlo.. jestli nezkusit dát boot přes něco jiného jako floppy, nebo cd-rom.. jinak hdd nemůžu odstranit z boot sekvence, protože pod položkou hdd se skrývá hdde-usb.

Dřív mi to takhle bootovalo.. nevím v čem je rozdíl. Stejně jako tam ta E5450 chodila (i ve slabším gigabyte boardu). Neznáte nějakou utilitu na otestování CPU přes bootovací usb? Něco jako memtest má smysl, testuje i cpu? Nebo nějakou jinou? EDIT: koukám na ten výběr bootu... jdu ještě zkusit vybrat přímo USB-HDD namísto přes "podmenu HDD"

Windows 10 už tam byly, akorát jsem instalovat z pochybného zdroje nějakou {Gen2} release právě hodně zmenšenou (nechci ji tam opět vracet).

[BubakB]

Toto má teda viac rozmerov otázok. Teda hlavne týkajúci sa inštalačného média (USB) v tomto prípade. Keďže 10 nemá problém s kombináciou bootu MBR+BIOS, tak tam netreba v podstate nič extra robiť a vytvoriť to jednoducho s MediaCreationTool.

Nevypol si si No-Execute Memory Protect (býva to aj pomenované NX bit )? Ten je už v 10 nevyhnutný ako aj dodatočné "inštrukcie" LAHF/SAHF v 64bit móde. 7čka s tým nemala problém, ak to vyplo (samozrejme, potom to spôsobovalo následné bezpečnostné ťažkosti...) Mnohé základné dosky z tých čias majú niekedy natívne nastavenie po zmene CPU či základných nastaveniach. Je to presne v Advanced BIOS Features, kde sú aj C1E a šetriace funkcie. Teoreticky to môže robiť ne-prítomnosť v TXT (Trusted Execution Technology) pri tej zmene, keď ju predošlý CPU mal, nový nemá resp. má ale je vypnutá a atď. Hentie modifikované LGA771 Xeony s týmto mali v určitých prípadoch ťažkosti. Tuším im nefungovali aj SSE4.1 a následne tieto dodatočné funkcie. Ehm, neviem čo viac. Snáď len to, že sa to rozbilo pri tej zmene
Ja používam 775 používam aj s 10nami pomerne bez problémov. Len som nikdy nebol naklonený tým modifikáciám s 771, ktoré som skôr považoval za zbytočné práve pre tieto nefunkčné drobnosti aj preto, že som mal zásobu pekných Q9550 a jednej QX9650 , ktoré aj po decentnom OC na 3,4Ghz či 3,8Ghz boli pekne v dobrom prevádzkovom okne spotreby a teploty.

[Jey]

Už jsem se dostal docela daleko.. NX bit zaplé. Vypínal jsem vždy jen druhý SATA řadič, HPET časovač, COM, LPT, případně FIREWIRE.. ty Windows 10 tam předtím byly a dobře fungovaly. Pak už jsem zkoušel blbosti, typu přidat V pamětem (default 1,8V možná jsou na 2,1V), procesoru, podtaktovat procesor na 2GHz, kontrolu MCH sběrnice, děličky, frekvence, atd., zapnout Load Line Calibration.

Hodně jsem zkoušel ty kombinace v Rufus (ALT+E cheat, i různé verze) a trochu editování install.wim, instalačního ISO. Ne, mediacreationtol to myslím vůbec nevzalo nebo jen stejný výsledek. Fakt už nebudu PC rozebírat. C1, C1E-C2E a Virtualizace nechávám zapnuté (vypínám jen EIST). Nevím tahle deska je nějaká divná... měl jsem levnější UD3L, UD3LR a tam šlo E5450 s default biosem. Tady novější verze už neexistuje.

Pak jsem zkusil flashnout namísto F10 modnutý F11d od bosse z bios-mods.com, že si teda případně domrvím síťovku, pokud je tam napevno MAC adresa.. a najednou to jde (instalátor naskočí vpořádku)... tak nevím kde je problém (je tam asi přidaná podpora EFI a nějaké drobnosti jako TRIM pro SSD). W10 se nepodařilo ani tak opravit, takže pak bude čistá instalace.

Nicméně chtěl jsem zůstat u F10.. uvidím. Vždyť ta instalace W10 musí probůh naběhnout i na non (U)EFI systému, ne? Už jsem zkoušel i FAT(MBR) filesystém, NTFS (MBR) default obojí stejné, jinak Bios nebo UEFI (GPT) a UEFI-CSM (GPT). Poslední co se chystám je rufus verze 1.4 z doby těsně před vydáním W10, tam už ani není na výběr jestli MBR nebo GPT a zítra vyzkouším. Mediacreationtool 22H2 nic ; má smysl zkoušet starší verze?

EDIT: Q(X)9650 bych rád použil, sice má trochu vyšší TDP, ale pro kancelářské účely. Jenže ta je na aukru, ebay za 1-2 tisíce a 5450 za 100-200 korun. Prakticky stačilo nalepit samolepku, ještě jsem jí pojistil vteřiňákem a vyříznout 2 x 1mm plastové zámky soketu desky. BubakB: Jestli se ti někde válí Q9650, určitě rád vezmu (odkoupím.. ale asi jedině pošta / zásilkovna)..

[Jey]

Tak rozdílový faktor určitě JE ten bios. F10 oficiální poslední vs. neoficiální aka modnutý F11d. Ještě zkouším, nechce se mi tam nechávat beta bios.

Jde nějak zformátovat ta první (skrytá) 100MB partition? A k tomu že bych zformátnul i systémový disk C? Třetí partition jsou bohužel data (zůstavají).

Protože se mi zdá, že instalátor nějak zkouší ten původní bootloader či co to je. Ale na tu F10 jsem ty W10 musel předtím nějak nainstalovat, otázkou je jak. Jedině že by hrál roli i ten vyměněný procesor, což se mi ale nezdá, mikrokódy poznají oba biosy. První vezmu na test ještě MediaCreationTool22H1 (starší), pak tu {Gen2} release, jen jestli bootne a pokud nic, tak zůstane ten beta bios.

[zsdx]

Jde nějak zformátovat ta první (skrytá) 100MB partition? A k tomu že bych zformátnul i systémový disk C?

Jasne, treba po bootu z instalacni flesky Win10

[Jey]

Já vím, ale s tím beta biosem mi to bootne do instalačního prostředí v poradku. Zálohuji složku usera na D, potom C zformátuju a tu 100mb partition na začátku disku nejak wipe-nu? Snad to někde dohledam, teď nejsem u PC. Pak vratim poslední oficiální BIOS a zkusím znovu. Testoval jsem dnes MediaCreationTool 22H1 i 22H2 s nulovým vysledkem. Je to docela gordický uzel, ale mám čas, takže..

[havli]

mikrokódy poznají oba biosy.

No, podle toho, jak se ten PC chová... tak asi ne. Že ti v biosu napíše korektně název CPU ještě neznamená, že tam je správný microcode. Ono se to sice nezdá (Xeon a C2Q jsou v podstatě indentický CPU), ale odlišné microcode jsou potřeba. Bez něj mi nefungovalo na 771 Xeonu třeba SSE4.1 a jak se zdá, tak můžou být i jiné problémy.

[Jey]

Hm, což značí že bych měl zůstat u toho beta biosu. Jako jo, teoreticky.. pokud tam nebude napevno určená mac adresa síťovek, protože pak by nefungovaly (jsou tam dvě). Tak uvidíme, tohle bude asi poslední "pokus". Bootnu přes beta bios, obojí zformátuju a pak vyzkouším s posledním ofic. biosem. Té betě prostě z principu nevěřím, není od výrobce, ale od modera.. z roku 2007. Tehdy jsem možná i financoval její vývoj (donate), tak třeba uvidíme. Ale často jsou tyhle lidi přímo programátoři oficiálních BIOSů, kteří jen poskytují da(e)lší "podporu".

[havli]

Žádný oficiální BIOS od výrobce LGA 775 desky nebude podporovat LGA 771 Xeony. Takže buď tam můžeš mít modnutý bios podporující tyhle CPU, nebo oficiální, kde ale dost pravděpodobně bude něco nefunkční.

A co se týká MAC adresy na LAN - pokud tu původní adresu nemáš registrovanou někde u poskytovatele internetu (a PC připojený rovnou bez routeru), tak na MAC snad moc nezáleží. Ostatně většinou se dala v ovladači přepsat, ale nikdy jsem tohle nemusel řešit.

[Jey]

No, uvidíme, brzy se na to podívám (večer). S tou MAC adresou jsem se setkal (základní deska Intel B250 čipset), že byla nějak napevno v modnutém biosu a protože se lišila od té hardwarové MAC adresy síťovky, tak nefungovala síťovka. Zkoušel jsem vše možné, jaká byla ta MAC adresa jsem nezjistil, takže.. se mi nakonec povedlo editovat bios pomocí nějakého toolu k tomu určenému a modnout tam nějak HW MAC adresu síťovky (u oficiálních biosů jsem se s tím nikdy nesetkal, tady k tomu nakonec moder vydal návod a ten krok byl přímo nezbytný). Docela štěstí nakonec, ale to je jiný příbeh. Tak tedy uvidíme, pak sem napíšu.

BubakB: Jako koukal jsem se schválně na aukro, ebay.. a E5450 100 - 200 korun + přeprava, 771=>775 mod mám 3 rezervní samolepky. ss. Q9650 (stejný procesor, vyšší tdp 80W vs 95W) 1000 minimálně spíš víc, až cca 2000. Pokud máš možnost, tak neváhej nabídni.

[BubakB]

Jey: Práve tie všetky Q9550 som niekam použil do všetkých zvyšných ešte použiteľných PC s LGA775, kde nahradili rôzne C2D a 65nm C2Q. Q9650 som ani nemal, tá bola vždy zbytočne drahá aj z druhej ruky. Q9550 bola aj za polovicu ceny Q9650. Na Aukru som pozeral, že tam sú nejaké ponuky na Q9550 za 400 Kč, čo sa ešte dá ak by si to vyložene nevyhnutne potreboval. Je tam rozdiel len pól násobiču (8,5x versus 9) a to ti presne dá na FSB400 3,4Ghz, čo je fajn. Alebo na 425 3,6Ghz, či na 450 čo býva zvyčajne stabilné odladené maximum 3,8Ghz. A všetko je to v optimálnom prevádzkovom okne, kedy ti to nebude hriať. Vlastne som si nechal najlepší kúsok Q9550, ktorý bol schopný ísť stabilne na 3,4Ghz 1,175V. Ja som veľa tých Q9550 v posledných 4 rokoch buď to vydražil, alebo získal v zostavách so základnými doskami.

Mám snáď voľný tuším Q8300, ten má však pravda dosť nízky násobič aj cache čo mi tu leží s jednou pripravenou DDR3 Gigabyte doskou a nechce sa mi nejak do toho celú zimu.

A zbavíš sa tých všetkých patálii si myslím. 771 Xeon je slušný experiment . Avšak spojený s takýmito ťažkosťami. Tá doska GA-EP45-UD3P vyzerá fajn aj tá zostava s Gemini chladičom v tej modifikovanej skrini čo som videl, má dobré rozloženie aj pre vrchné 1x PCI-E sloty. Tak snáď drobnosti s rôznymi sieťovkami sú extra riešiteľné kartami. Ehm, neviem čo viac dodať. Hlavne to znova rozbehaj aj s C2D zatiaľ.

[Jey]

Jo, aukro, ebay a různé cz bazarové stránky už jsem obhlížel. Není tam Q9650 pod 999,-. A od Číňana CPU na blind (jen s ilustračním fotem) ji za 600-800 nevezmu. Jinak se mi nechce downgradovat. Jako když nerozjedu ten ofic. bios, tak tam prostě nechám tu modnutou betu a budu doufat, že po instalaci OS půjde síťová karta. Ale instalace by měla být rychlá i na takhle staré platformě a novém systému (obojí relativně). Je to PC na prohlížeč, nějaký office work, přehrávání videa z youtube zdroje (1080p, 30fps šlo předtím ok, teď by mohlo jít 60fps).

Já ty procesory znám povětšinou všechny, měl jsem možnost testovat cca od E2140, E2180, E5200, E5300, E6700... E8400 (co běželo na 4GHz i s tímhle chladičem, jo tenhle kus) až po Q6600, Q8300, Q8400 pak ty další. Koukal jsem i po desce (Aukro, bazarové stránky), ale jen tak .. tehdy byly nej Gigabyte, pak nějaké Asus P5Q Pro, Premium a potom dál už nevím co..

Ale v zásadě.. stačila nejlevnější Gigabyte, to byly .. na P45 nějaké UD3L, absolutní lowend UD3LR.. sice 2/3 šířka ATX boardu (což mi dnes už vadí), a jednodušší napájecí kaskáda, na OC ani použití procesorů tohle nemělo vliv (jen použitý zdroj). UD3.., DS3.., DS4.. byly pak ty lépe vybavené.. lepší zvukovka, někde integrovaná gpu, víc sata portů, atd. Snad tam bylo víc měďi na vodivé cesty v desce a lepší kondíky a kapacitátory, jak je inzerováno v Boot logu, pokud člověk nevypne.



---------------------------------------------------------

EDIT: Tak se povedlo. Jsou tam nějaké bugy.. v té modnuté beta F11d. Síťovky jsou skoro určitě prohozené (zítra porovnám mac s rezervovanou mac adresou na routeru). Pak bylo kupodivu potřeba při instalaci přepnout bootování, možná moje chyba (že jsem si nevšimnul) na primárně SSD. A po instalaci jela síťovka kupodivu 100mbit auto-negotiation, musel jsem vybrat manuálně 1gbit, pak auto-negotiation a už se chytla.



Po tom co se systém zaktualizoval, jsem spustil cpu-z benchmark , 1 jádro 260 bodů, 4 jádra cca. 1030. Ale běhá fakt svižně i přes RDP.

... Jen jsem nevěděl, jestli nezapnout HPET Event Timer (používá se to i dnes?) a jestli nezkusit zapnout EIST (dnešní procesory se podtaktovávají běžně)?
☻ Windows ukazuje 2800MHz, ale běží na 3GHz, a vytížení na jádrech ukazuje nejvíc all-core 90 procent, asi jen nějaký mini bug.

[Jey]

Hm, tak nakonec.. nějaké testy, abysme téma dokončili.. a bylo i o něčem konkrétním.

Mezitím mi přišel nějaký Q9650 v horší Gigabyte desce, ale podporuje DDR3, tak můžu .. až bude kam to zapojit přidat pro srovnání. Rozdíl bude asi nula nic (jak taky očekávám). Frekvence 3GHz vs 3GHz, sběrnice 1333MHz vs 1333MHz, 1066MHz vs 1333MHz, TDP 80W vs 95W. Co jsem ještě zjistil je, že ty DS3, DS4 desky byly předchůdcem desek UDxx(x), měly možná nepatrně bohatší výbavu, ale nepatrně starší provedení (kromě technologie i vývody a umístění portů IDE, SATA, USB), oproti tomu UDxx(x) mají ULTRA DURABLE, tedy kvalitnější provedení (měď, kapacitátory, kondenzátory, mosfety, možná i kaskádu).

HPET a EIST jsem nechal vypnuté. Výsledky (nejlepší hodnota ze 3 testů) AIDA, CDM, CPU-Z.





Jediná chybka, testováno přes vzdálenou plochu

[Jey]

PŘEDBĚŽNÉ SROVNÁNÍ:

Q9650 předběžně nepatrně horší výsledky, okolo 260 a 1030, spíše nepatrně horší. Ale mám mizernou desku pro DDR3, je tam P41 nebo G41 čipset, místo jen na 2 moduly DDR3 a co mi přišlo z bazaru je 2x1GB 1333MHz, které spolu nejedou. Takže 1GB RAM 1333MHz, výsledky stejné (momentálně dokonce horší) jako s DDR2 1066MHz.. určitě způsobeno omezením zaplněnou kapacitou paměti.

DDR3. Čekám na paměti. 2 paměťové sloty a omezení a minimum podporovaných pamětí, jsou opravdu problém. Buď bude s nějvětším štěstím 2x4GB, nebo nějaké šmejd 2X2GB, ale důležité je aby jely 1333MHz a bylo srovnání. No ten P41/G41 čipset stojí za vyl*žpr*el. Děsná budgetová deska pro 775 a DDR3 (EP-P41T-D3).