Alfatest - Godric's watercooling (aka ECO mod)

Godric · Příspěvek od **Godric** » pon 11. dub 2005, 13:40

Předem musím říct, že osobně neznám žádnýho člověka, co by dělal do chlazení a nebo casemodingu, takže možná dělám nějký zásadní chyby o kterých nevím, ale proto to sem píšu, potřebuju nějaké info tak

Jak už je to v názvu, napsal sem ECO mod a tím myslím, že se snažím to udělat levně, nikoli nějak totál nekvalitně, ale uštřit max. Takovej pokus

Nebudu rozebírat všechny ceny, výroby atd, to by bylo na dýl a i s fotkama to sem hodím jindy. To podstatný:

Cíl: -Co nejtišší chlazení.
-Cena lidová (aneb JDE TO)
-Možná drobný overclock, ale jen minimálně

Realizace:
-Bloky: Vlastní výroba, přesně vysoustruženo podle výkresů, co má Erty na svých stránkách (Chladím GPU+CPU). Víčko nahrazeno plexi, materiál měď.
-Čerpadlo: Eheim Compact 300 (Ticho je ticho). Upravil jsem ho na průtokové, ale teď momentálně se mi ulomil vývod, takže mám jako ponorné. Z vlastních testů jsem zjistil, že to má dokonce o pár procent věší výkon, než originál eheim přední kryt. Good, že

-Radiátor: Ze straré škodárny, hliník, 255*125*60 mm žebrování asi po milimetru.
-A další: homemade spona, zvěšení hdd, regulace zdroje, ...
-Jedna fotka pro demnstraci - je to strašně provizorní, ale nevadí. http://godric.mysteria.cz/chlazeni.jpg

Výsledek:

Takže teď proč to sem tak narychlo píšu. No, mám totiž takovej trošku problém. Speed fan temperature:
Temp1: 45
Local: 42
CPU: 48
HDD0: 52
Ruční měření teploty vody: 29
Vím, není to nějak moc, co bych za to se vzduchem dal, ale tohle je voda. Jako chladící médium je použita voda s antifreezem (aby nereagovaly bloky s Al radiátorm), poměr tak cca 3:1 až 2:1. Tyto teploty jsou za mírného zatížení (hudba, internet) a pod radiátorem jsou zapnuté dva nezpomalené 120 fany od Ximy. Když je vypnu, vyleze teplota klidně o 10 - 15 stupňů postupně vzhůru, když jsem ještě před tímhle přilil do čisté destilky antifreeze, tak šla teplota asi o 5 stupňů (odebrat ho už nemůžu, takže zpětné měření nemám, ale měl jsem to v tabulce ve speedfanu). Když fany vypnu (jakože nejsou moje a mám je jen na test a budu muset brzo chladit jen pasivně, jak jsem chtěl) To leze až na 60 stupňů. Přes ty se mi to ještě vyhnat nepodařilo. Pastu jsem použil stříbrnou titan, spona CPU drží, prostě všechno se zdá být v pořádku. Tedy až na ty teploty. Doufm, že jsem nic, co to ovlivňuje, nezapomněl. Co si o tom myslíte? Kde je chyba? nebo se to dalo čekat a je to přiměřené? Všude jsem viděl jen teploty tak do 40 C takže nevím nevím...

Doufám, že je to jen nějaká moje neschopnost a půjde to napravit,

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 11. dub 2005, 13:50

Není to špatný až na tu vaničku v PC. Za pár týdnu to začne v PC pěkně reznout.

Pajax · Příspěvek od **Pajax** » pon 11. dub 2005, 14:08

ka-spel píše:Není to špatný až na tu vaničku v PC. Za pár týdnu to začne v PC pěkně reznout.

Třeba má pozink case

. Spíš bych se bál plísně. Klíďo zkratuje desku...

Godric · Příspěvek od **Godric** » pon 11. dub 2005, 15:20

Ta vanička tam na tuty nebude, jak budu mít čas, tak to vypnu a znova přidělám na čerpadlo vývod a udelám uzavřený okruh bez vaničky. Škoda že nemám fotky toho modu čerpadla, je tam pexi a díry na dvě ledky, jen zapojit a posdsvicena vrtulka válí. Ale To je celkem jedno, podle vás jsou ty teploty teda přiměřené? Četl jsem, že pro čerpadlo není dobrá nějak teplá voda a macerovat ho ve 45 stunovém nepořádku se mi fakt nechce.

lMarky · Příspěvek od **lMarky** » pon 11. dub 2005, 16:26

ehhm a co je to za mod?

je to obyčejnej vodník, rozhozenej po celym stole (viz. radiátor) s průměrnejma teplotama..

btw - ty hadičky jsou PVC?

ad plíseň - když má otevřenou case a větranej pokoj, tak se tam plíseň neobjeví.. spíš se ta voda bude vypařovat, ale to bude taky OK..

Stoobi · Příspěvek od **Stoobi** » pon 11. dub 2005, 16:55

Tak jsem nějak nepochopil co vlastně chceš...to jako se ti zdaj ty teploty vysoký?

Ber to asi takhle:
S těma fanama to docela jde (nevíme co máš za sestavu, ale nevypadá nijak namakaně), psal jsi, že jsi měl fany pod radiátorem, neměl jsi je nějak udušený? A tlačili nebo tahali vzduch přes žebra?

A při pasivním chlazeník 60°C? To jde...tenhle radiátor je snad to nejhorší, co na pasivního vodníka můžeš použít, tak se nediv. Ten je použitelnej tak jedině s fanama a když tahaj skrz...jinak bych na pasivní sehnal Likov, popř. udělal vlastní...

Kerry · Příspěvek od **Kerry** » pon 11. dub 2005, 17:27

no, podle zakladni desky ma asi nejaky XPcko. (tu zakladovku jsem mel)

taky jsem nejak nepochopil to s tema fanama, polozeny pod tim radiatorem, to se tem teplotam nediv, nemaj udkud brat vzduch lol

Godric · Příspěvek od **Godric** » pon 11. dub 2005, 18:07

Jo, uz sem si vzpomel, sestavu sem napsat mel. Deska Slotek 75-DRV5 AthlonXP 2000+ (polomino) a GF 4200Ti. A ty fany, to zřejmě nechápete vy - jakejkoli větrák (vrtule, atd) má nejvetší výkon, pokud má před sebou volnej prostor. Teda by měl být, aspoň podle zákonů fyziky a učitelů z VUT. Fany jsou dole, protože je lepší je dat dolů - i když se jedná o mizivá procenta, vzduch nejde proti přirozenému směru ohřívaného vzduchu, tudíž je lepší držet průtok ze spoda nahoru. Můžu buď dát fany dolů, udělat jim místo (což mají, to foto není aktuální, od té doby s radiátorem neustále šibuju) a nebo dát fany nahoru a nechat je tahat přes žebra. Teoreticky by mělo být lepší je nechat tlačit, ale konstrukce může způsobovat, že u krajů lopatek se bude vytvářet zpětný tah a tudíž to nebude účinné a fan to ještě zpomalí. Takže rozhodne pokus.

Teď k tomu ostatnímu. Mod to není, jeto mod in progress, proto jsem to taky zcela nečekaně nedal do modingu, ale do chlazení. Mod bude, až přebarvím case, v cadu nakreslím vzor bočnice a nechám ho u známeho vylejzrovat. Lépeřečeno pak teprv přebarvím.

Hadičky jsou ze silikonu, PVC je nespolehlivé, při těchto teplotách

už asi potřetí říkám, že vanička tam bude maximálně tři dny, takže do té doby to rozhodně rezivět nezačně, otevřené to zůstává.

No a když to nějak shrnu, takže to, že to hřeje, je způsobeno radiátorem?
Co třeba bloky, myslel jsem, že rozdíl mezi jádrem a vodou ukazuje účinnost bloků. Při posledním měření to dělalo 19 stupňů, myslel jsem, že je to dost hodně. Pak taky čerpadlo, je to jen 300, sice nechápu, proč je průtok tak strašně důležitý (voda se víc ohřeje na blokud víc schladí v radiátoru), ale zřejmě by se každý nesnažil mít kvalitní silné čerpadlo, kdyby to bylo k ničemu. A pak ještě ten nešťastný fridex, to taky teplotu dost zbytečně zvedlo a nevím, jestli by se to bez toho neobešlo.

Vyrábět radiátor je buď finanční nebo časová sebevražda, krom toho jsou ty homemade radiátory fakt tak účinnné jako profi? Kdyby přecejen, tak bych se mohl pokusit o něco, ale Moji drazí příbuzní, když radiátor viděli, konstatovali: "Kolik jsi za to dal?" "Dvě stovky." "No, to je přiměřená cena, tadys to mohl mět zadarmo." A počítám, že tohle pořád platí, takže bych mohl klidně radiátor sehnat.

Co je Likov? Google hází jedu firmu na stavebniny a druhou s radiátorama do podlahy a vůbec takovýma obrovskýma tělesama, které bych nenarval do pokoje natož k pc.

lMarky · Příspěvek od **lMarky** » pon 11. dub 2005, 18:13

toho fridexu jsi tam dal imho moc.. do mýho okruhu ( KPcool bloky, rad z Kadetta ) staci +- 5:1

Pajax · Příspěvek od **Pajax** » pon 11. dub 2005, 18:35

Jsi si jist, že ten radiátor je hliník?
Podobnou konstrukci jsem hliníkovou ještě neviděl. Spíš mosazný trubky+mosazný listy, nebo mosazný trubky+železné listy. Může to být třeba silný pozink(nebo tak nějak). Upravdu to je hliník? Je to lehké, nemagnetuje to, uříznuté žebro je bílé...

lMarky · Příspěvek od **lMarky** » pon 11. dub 2005, 18:38

Pajax píše:Jsi si jist, že ten radiátor je hliník?
Podobnou konstrukci jsem hliníkovou ještě neviděl. Spíš mosazný trubky+mosazný listy, nebo mosazný trubky+železné listy. Může to být třeba silný pozink(nebo tak nějak). Upravdu to je hliník? Je to lehké, nemagnetuje to, uříznuté žebro je bílé...

každé malé dítě ví, že rad ze S120 je hliník

Pajax · Příspěvek od **Pajax** » pon 11. dub 2005, 18:52

lMarky píše: každé malé dítě ví, že rad ze S120 je hliník

Njn

. Měl jsem smůlu. Všechny radiátory co mě prošly rukama byly bohudík už bez aut a žádný(až na jeden z autobusu) nebyl z hliníku.

Stoobi · Příspěvek od **Stoobi** » pon 11. dub 2005, 19:26

2Godric: Já myslím, že to samozřejmě nechápeš ty...jelikož jak mají foukat fany záleží právě a hlavně na tvaru a szpůsobení výměníku...stejně tak, jako jsi nepochopil princip radiátoru pro pasivní chlazení. POkud je to S120, tak prostě musíš tahat vzduch skrz něj a ne na něj foukat. Má moc malý mezery mezi žebrama...

Nejdřív se nad sebou zamysli a pak veď velký řeči proti nám...

A Likov je ta firma s radiátorama do podlahy - tzv. otopný registry. Uříznou ti i malej rozměr, tedy ideálně tak 30cm a jejich uspořádání žeber je ideální pro pasivní provoz...

lMarky · Příspěvek od **lMarky** » pon 11. dub 2005, 19:32

tak jsem kouknul na Likov ( teď už Licon ) a vybafl na mě velkej banner "40% slevy - totální výprodej"

takže imho gut..

Godric · Příspěvek od **Godric** » pon 11. dub 2005, 19:43

2Stoobi: No tak sorry, ale o tomto se hádat můžu. Není rozdíl mezi tím, když vzduch taháš a když vzduch tlačíš. Na to ti stačí fyzika myslím základní školy. To, o co jde je tvar a uzpůsobení větráku. Pokud budeš na jedné straně vzduch talčit, tak tě žebra zbrzdí. Pokud budeš tahat, tak tě budou brzdit žebra na sací straně, ale rozhodně to nebude nijak obrovský rozdíl. A protože jsem opravdu začínal pochybovat o tom co říkám, udělal jsem pokuus. A hle, pokud vzduch zvrchu tlačím, je teplota 46, pokud táhám vrchem, je 47. Tohle je vážně jedno, IMHO je mnohem důležitějí přístup vzduchu, než na které straně máš jak směrované větráky.

EDIT: Aha, už chápu, jak to myslíš... Ne, nefoukám na něj, to máš pravdu, že by to bylo k ničemu. Ten větrák na to přímo položím, vzduch nemá jinou možnost, než se vydat skrz radiátor na druhý konec. Větrák je v okruží, takže do stran taky nemůže.

A na ten Licon se podívám, jak velké by to mělo být cca?

EDIT2: Možná by bylo lepší tam nechat něco podbného co tam je, možná větší s trochu víc rozestoupenými žebry a foukat na to (Nebo skrz to

) regulovaným 120mm fanem, protože ten není slyšet skoro vůbec. Jen je otázka, jestli se víc vyplatí dejme tomu kasika radiátor a 2* 120mm fan nebo rovnou uříznout ekvivalentní kus od Licona. Tedy myslím co by bylo při stejným výkonu levnější.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 11. dub 2005, 19:53

no nechci vám do toho tady kecat, ale:
a) ten vyměník chce fany a aby to bylo coplatný, bude to hlučný, to si piš (malé mezery = aerodynamický hluk)
b) fany bych nechal foukat, ale pozor, zajistil bych, aby vše z fanů šlou skrz žebra, tzn. zajistit, aby vzduch prostě musekl mezi žebra a nikudy jinudy, pak efekt MUSÍ být lepší než při odtahu (směr vzduchu zezdola nahoru je pak samozřejmé plus)

Pajax · Příspěvek od **Pajax** » pon 11. dub 2005, 20:12

Takže jsem se zamyslel a vyšlo mi toto: Při odtahu je účinost teoreticky nižší z toho důvodu, že mezi radiátorem a větrákem je podtlak. Při tlačení vzduchu vzniká naopak přetlak. Nižší tlak = nižší hustota vzduchu = menší výkon větráku.
// Aby to bylo ještě jasnější - vemte si limitní případ kdy výkon větráku je tak velký, že podtlak se blíží k vakuu(0 Pa). V této chvíly už nejde z pochopitelných důvodů dále zvyšovat průtok vzduchu. Naopak, tlak můžeme zvyšovat až do úplného stlačení vzduchu(řádově desítky MPa)... Snad jsem to vysvětlil pochopitelně

.
//BTW normální tlak je 101,325 KPa.
//Teď mě napadla OT myšlenka: Když se voda v okruhu ohřeje musí být o dost lepší účinost chlazení ne? Konečně to chápu

.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 11. dub 2005, 20:23

odvod tepla roste úměrně s teplotním rozdílem (rozuměj mezi povrchem CPU a vodou), takže se učinnost při zahřáté vodě snižuje, obecně čím větší rozdíl mezi vodou a teplotou CPU, tím lépe....
menší učinnost odtahového chlazení bych viděl v přisávání falešného vzduchu naproti foukanému vzduchu, který i při volném prostředí za větrákem kinetickým účinkem směřuje do určité vzdálenosti přibližně ve stejném průřezu jako je mezikruží větráku. Imho ofukováním se musí vždy dosáhnout lepších výsledků, než odtahem, důkazem budiž koncepce všech boxovaných (i jiných chladičů)

//Pajax: s tou uvahou o podtlaku se pohybuješ v příliš velkých extrémech, zkus si podtlak vyzkoušet na ústí windtunnelu....přitáhne k sobě punčochu ale něco těžšího už těžko, změnu hustoty bych viděl zanedbatelnou

Pajax · Příspěvek od **Pajax** » pon 11. dub 2005, 20:43

Slezman píše: //Pajax: s tou uvahou o podtlaku se pohybuješ v příliš velkých extrémech, zkus si podtlak vyzkoušet na ústí windtunnelu....přitáhne k sobě punčochu ale něco těžšího už těžko, změnu hustoty bych viděl zanedbatelnou

Za svou myšlenkou si stejně tupě stojím

. Falešné přisávání =(snad) falešný únik při ofukování ne? Ale ten podtlak tam samozřejmě je spolu s jinými zázraky(rozhodně po průchodu žebry se vzduch ohřeje = zvětší svůj objem(i viskozitu) = větší množství vzduchu musí projít skrze větřáček nebo jak jsi zmínil kinetické vlastnosti plynu). A jéje poněkud se to komplikuje

.
K té mé lepší účinosti: Myslel jsem na viskozitu. Vzroste teplota -sníží se viskozita = zlepší se přestup tepla v bloku. Takže logicky se zvyšující se zátěží jsme na tom lépe. Přímá úměra neplatí! 100W = dT 10°C ale 200W se nerovná dT20°C

. No prostě mi došla další možná závislost a jsem z toho napadrť a OTčkuju

.

Slezman · Příspěvek od **Slezman** » pon 11. dub 2005, 20:52

já spíš myslím, že roztažnost vzduchu hraje kladnou roli při profuku, větrák je schopen dodávat 40CFM dejme tomu (víc prostě nedá, teplota ho nezajímá).
Při nasávání vezme 40CFM teplého vzduchu, čili na vstupu do výměníku je to ale méně.
Kdežto při profuku dává do výměníku 40 CFM a objemové množství se mění až ve výměníku, takže se zvětšuje

btw při ohřátí vzduchu o 20°C se objemové množství zvětší o 7 procent, takže profukem získáš cca 2,7 CFM navíc, což bys při nasávání naopka ztratil