Je to konec wifi a freenetu?!

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 20. čer 2005, 08:13

Čtěte http://www.lupa.cz/clanek.php3?show=4210

pavel.minarik

likvidaci to neznamená, ale spíš to donutí využívat wifi k tomu k čemu primárně je a ne se pokoušet prostřelit pomocí wifi několik kilometrů nebo dělat kolem jednoho přístupového bodu velkou síŤ (CZFree)

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 20. čer 2005, 15:21

pavel.minarik píše:likvidaci to neznamená, ale spíš to donutí využívat wifi k tomu k čemu primárně je a ne se pokoušet prostřelit pomocí wifi několik kilometrů nebo dělat kolem jednoho přístupového bodu velkou síŤ (CZFree)

Ad první část - to je jasné. Prostřelit několik kilometrů ani legálně bez překročení norem výkonu nejde. Primárním užitím wifi jsi myslel sdílení tiskáren, prostě takový modrozub na větší vzdálenost.

Ad druhá část - to přeci záleží na provozovateli sítě kolika uživatelům umožní připojení na AP. Logicky pokud je tam hodně lidí, tak to nemůže dobře fungovat a dochází k rušení a přetížení AP. V naší síti se proto snažíme eliminovat provoz zařízení bez regulace výkonu (shity Edimax atd.) a upřednostňovat tam, kde to jde budování LAN (paneláky atd.) a k retlanslaci optiku Ronja. To co jsi psal je spíše u nás problém komerčních providerů, kteří kašlou na výkony, smlouvy na umístění zařízení a praží to hlava nehlava na hodně velké vzdálenosti. Když ti nabídnou, že v géčku pošlou signal na 15 km, tak je to síla.

Spíš mi to celé připadá jako velký tlak komerčních providerů, protože jim v některý lokalitách freenet leze hodně do zelí.

karf · Příspěvek od **karf** » pon 20. čer 2005, 15:45

ka-spel píše:Spíš mi to celé připadá jako velký tlak komerčních providerů, protože jim v některý lokalitách freenet leze hodně do zelí.

nebo tlak telecomu aby mohl udávat svoje adsl a cdms...

u nás v síti je v plánu 5ghz na hlavní spoje právě kvůli stabilitě a rušení.

pavel.minarik

Podle mě je wifi na pokrytí signálem budov použitím většího počtu APček, vytvoření malé komunitní sítě na relativně malém prostoru apod. Ne o tom, kam to nejdál prostřelit.

Co se týče komerčních providerů, tak pokud má kdokoliv z Vás pocit, že nějaký provider svým počínáním normy porušuje a ruší vaše sítě, pak dejte podnět k šetření ČTÚ.

Tlak telecomu na protlačení ADSL nebo CDMA se mi moc nezdá. V případě CDMA je to blbost, protože touto technologií není možné pokrýt více než cca 100.000 zákazníků (limity jsou fyzikální a fyzické). Co se týče ADSL, tak si nemyslím, že by připojení k internetu přes wifi nabízená různými poskytovateli bylo trnem v oku ČTc, v podstatě to pro ně není konkurence.

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 20. čer 2005, 19:40

pavel.minarik píše:Podle mě je wifi na pokrytí signálem budov použitím většího počtu APček, vytvoření malé komunitní sítě na relativně malém prostoru apod. Ne o tom, kam to nejdál prostřelit.

Kdyby nebyl tady moloch Telecomu na kábl a skutečně se využívaly dráty co jsou po republice natahaný, tak by ani žádné wifi nemuselo být. Místo toho je všude drátů a využívá se to na pár procent. Jinde ve světě je i v přepočtu několik mega za prachy co je tady agregovaná ADSL a s limitem objemu dat. Proto nebýt wifi a freenetu by dostupné spojení bylo málokde. Vím to, protože vidím obce co na nás hledí jak na spásu. ADSL tam nemají, protože jsou pro Telecom díra a komerční provider chce minimálně 10 připojených a úpis na 2 roky a měsíčně minimálně 400 Kč + pár tisíc jednorázově za pronajaté zařízení. Nikdo jim tam nenabídne net bez omezení za 160 měsíčně a s možností si vybrat případného poskytovatele dle libosti a s tím, že zařízení bude jejich.

pavel.minarik píše:Co se týče komerčních providerů, tak pokud má kdokoliv z Vás pocit, že nějaký provider svým počínáním normy porušuje a ruší vaše sítě, pak dejte podnět k šetření ČTÚ.

Tlak telecomu na protlačení ADSL nebo CDMA se mi moc nezdá. V případě CDMA je to blbost, protože touto technologií není možné pokrýt více než cca 100.000 zákazníků (limity jsou fyzikální a fyzické). Co se týče ADSL, tak si nemyslím, že by připojení k internetu přes wifi nabízená různými poskytovateli bylo trnem v oku ČTc, v podstatě to pro ně není konkurence.

Bude se to dít. Zatím to je spíš naopak a pomlouvají nás, že plechovkáři skončí a že jsme zažalovaní atd. Přitom sami jsou v řadě budov načerno, berou proud z výtahových šachet atd. Příklady profi instalace bych mohl dokumentovat (převěsy mezi domy atd.) Prostě jim lezeme do zelí. Konkurence pokud jde o firemní zákazníky nejsme, to beru. Ostatně nejsme ani komerční poskytovatel, ale neziskové občanské sdružení.

pavel.minarik

no musím souhlasit, v něčem máš jistě pravdu, že jste trnem v oku lokálním poskytovatelům je jasné, chce to ale dodržovat standardy a nenechat si nic líbit, hlavně ČTÚ jim za případné průsery rozhodně napaří 10x takovou pokutu jako by napařilo Vám a z toho bych vycházel

pavduf · Příspěvek od **pavduf** » úte 21. čer 2005, 00:29

Wifi síť je jediná spása pro malé obce. Nebýt jí, tak se v nich surfuje pořád pomocí modemů.

Příspěvek od **Thellwin** » úte 21. čer 2005, 00:33

pavduf píše:Wifi síť je jediná spása pro malé obce. Nebýt jí, tak se v nich surfuje pořád pomocí modemů.

S tím nemůžu než souhlasit.

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » úte 21. čer 2005, 06:58

Thellwin píše:
pavduf píše:Wifi síť je jediná spása pro malé obce. Nebýt jí, tak se v nich surfuje pořád pomocí modemů.
S tím nemůžu než souhlasit.

Teď mají obce velkou možnost právě na zasíťování dostat dotace z EU. U nás do toho jdou 2 mikroregiony. Chce to však pročíst a nachystat kvanta papírů, žádosti, mít kvalitní projekt.

Příspěvek od **zombux** » úte 21. čer 2005, 09:25

ka-spel píše:
Thellwin píše: S tím nemůžu než souhlasit.
Teď mají obce velkou možnost právě na zasíťování dostat dotace z EU. U nás do toho jdou 2 mikroregiony. Chce to však pročíst a nachystat kvanta papírů, žádosti, mít kvalitní projekt.

no nevim proč jsem si vzpomněl na projekt "Internet pro školy" nebo jak se to jmenovalo

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » úte 21. čer 2005, 10:56

zombux píše:no nevim proč jsem si vzpomněl na projekt "Internet pro školy" nebo jak se to jmenovalo

Tak to je nebe a dudy. Obrázek

Projekt internet do škol Obrázek

, kdy byl dopředu dán dodavatel hw i sw (Autocont, Telecom), resp. vše jim bylo šito na míru s tím nemůžeš srovnávat. Tady si projekt dělá každý žadatel sám a specifikuje přesně co chce.

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 21. čer 2005, 11:43

Zde je k podpisu petice za odstranění toho nesmyslného omezení použití antén na typy doporučované výrobcem. Já jsem podepsal, je to moje freeneťácká povinnost

, ostatním doporučuju. Nikdy nevíte, kdy budete potřebovat dát na wifi AP jinou anténu, než přibalenej 2 dBi pendrek.

http://www.alpi.cz/vyzvactu/index.php

------------------------------------------------------------------------------------------------------- Edit :

ka-spel píše:Ad první část - to je jasné. Prostřelit několik kilometrů ani legálně bez překročení norem výkonu nejde.

Jde. Ale není to úplně sranda. 1 - 2 km s velkou ziskovou anténou dáš v pohodě, samozřejmě za předpokladu omezení vysílacího výkonu. Nicméně anténa s vyoským ziskem je důležitá hlavně kvůli dobrému příjmu.

ka-spel píše:To co jsi psal je spíše u nás problém komerčních providerů, kteří kašlou na výkony, smlouvy na umístění zařízení a praží to hlava nehlava na hodně velké vzdálenosti. Když ti nabídnou, že v géčku pošlou signal na 15 km, tak je to síla.

Naprosto přesně vím, o čem mluvíš. Tady v Budějicích máme ukázkovej případ - Starnet. APček tu maj jak na*ráno, pálí to všemi směry, co to dá, jsou rozlezlý na všech 13ti kanálech a obou polarizacích (kruhovou snad zatím ještě nemaj

); prostě ruší, co můžou. Klienti mají pochopitelně 19 dBi síta a pálí to naplno zpátky na APčko. Za 384/256 kbps s veřejnou IP adresou si nechaj platit 2200 měsíčně, technická podpora naprosto neschopná, no prostě děs a bída. Ale hlavně, že ruší půlku jihočeského regionu...

Už jsme tu normálně zavedli novou jednotku pro míru zarušení pásma 2.4 GHz... 1 Starnet...

To jsme jednou takhle vylezli s kámošem na kopec nad Budějice s notebookem a 24 dBi sítem Andrew a pustili NetStumblera...

Sítí jsme chytli cca stovku, z toho jenom 40 byly Starnety...

pavel.minarik

no a co takhle na ten Starnet poslat ČTÚ? nebo jsou v normě?

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 21. čer 2005, 14:45

pavel.minarik píše:no a co takhle na ten Starnet poslat ČTÚ? nebo jsou v normě?

Takhle, zatím to jsou naše odhady, podle toho, jak se to chová. Nemáme to ověřené a zatím na to ani není čas, máme dost problémů sami se sebou. Až dořešíme nový node (snad do měsíce), tak se můžeme začít zabývat Starnetem... Osobně si myslím, že nejsou v limitu, ale změřit a dokázat to zatím nemůžu, neb nevím jak...

pavel.minarik

no pořád to jde formulovat jako podezření s žádostí o prověření, ať si to změří a vyřeší ČTÚ

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 21. čer 2005, 18:24

pavel.minarik píše:no pořád to jde formulovat jako podezření s žádostí o prověření, ať si to změří a vyřeší ČTÚ

Jo, tak nějak by to asi šlo...

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » úte 21. čer 2005, 20:28

TomV píše:
pavel.minarik píše:no pořád to jde formulovat jako podezření s žádostí o prověření, ať si to změří a vyřeší ČTÚ
Jo, tak nějak by to asi šlo...

To jste chlapci dost naivni. Bude nějaká kontrola a má přijet auto s anténkama. Nejen, že je vidět na hony daleko, ale před příjezdem dostanou místní včas echo a ztlumí. Měření proběhne dle očekávání OK.

TomV · Příspěvek od **TomV** » úte 21. čer 2005, 20:35

ka-spel píše:To jste chlapci dost naivni. Bude nějaká kontrola a má přijet auto s anténkama. Nejen, že je vidět na hony daleko, ale před příjezdem dostanou místní včas echo a ztlumí. Měření proběhne dle očekávání OK.

Což to mně napadlo. Menší síťky a jednotlivci určitě ztlumí, ale Starnet, kterej tu má asi 150 APček a jsou na to v tý firmě čtyři, to nevím, jestli by stihli...

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » úte 21. čer 2005, 21:07

Pro takový firmy je snadnější zaplatit pár litrů za tip než platit sto litrů a víc
za pokutu.

Je to konec wifi a freenetu?!

Je to konec wifi a freenetu?!

Dotace EU

Re: Dotace EU

Re: Dotace EU