Pioneer - the best of shit.

[cabman]

Samostatné vlákno o této mechanice jsme nenašel, tak tady je:

Měl jsem doma DVR108 a pálila dost mizerně (Pi lezly pravidelně přez 600). Domníval jsem se, že mám špatný kousek, protože mi všichni tvrdli že ta jejich pálí super.
Dnes se mi dostal do ruky DVR109 a výsledky předčily všechna očekávání. Bohužel ve špatnym. DVR109 je něco naprosto strašnýho a img níže to dokazují. V jiných programech jsou výsledky stejné.
Dostal jsem jí s firmware 1.4 a po strašných výsledcích jsem jí, bez jakékoliv změny kvality vypálení, přeflashoval na 1.5.
Jak u DVR108, tak DVR 109 jsem testoval různá média (značková i neznačková) a výsledek byl vždy stejně hrozný.
Velni nízká kvalita těchto mechanik mě zaráží, protože stolní DVD přehrávače patří k lepším na trhu a nebývají s nima problémy. Několik jsem jich osobně testoval.

Verbatim DVD-R 4x, páleno 4x

TDK DVD-R 8x, páleno 8x

TDK DVD-R 8x, páleno 8x (druhá je tu pro porovnání že to pálí pokaždé jinak)

TDK DVD-R 8x, páleno 4x

SONY DVD-R 8x, páleno 8x
//něco podobného jako ty TDK

!Až budu mít čas tak sem hodim něco +, ale předpokládám stejný výsledek.

[Bathory]

Samostatné vlákno o této mechanice jsme nenašel, tak tady je:

Nenašel? Já bych řekl, žes ho ani nehledal, protože jsou tady založené thready o obou mechanikách...

!Až budu mít čas tak sem hodim něco +, ale předpokládám stejný výsledek.

Já taky, už proto, že mechanika ve které testuješ je právě ten Pioneer a to je základní chyba. Tyto mechaniky neumí objektivně otestovat PI/PO chyby v žádném programu. To, že je to DVDInfoPro v jisté verzi naučil na tom nic nemění, prostě to neumí, protože k tomu je potřeba zásah do firmware a ne úprava softwarová. Můj Pioneer DVR-108, jehož podrobný popis v této sekci najdeš taky, s tímto softwarem dosahoval stejných výsledků, přičemž v testech programu KProbe byl výsledek opačný. KProbe je světově uznávaný testovací software, který se k podobným testům používá.
Tady si můžeš o DVDInfoPro přečíst to, co jsem napsal už někdy v únoru:
http://www.cdrhard.com/software/software.htm
a tady nějaký testy:
http://www.cdrhard.com/srovnavaci%20tes ... vr-108.htm

[cabman]

V jiných programech jsou výsledky stejné.

Při testech v jinym programu (KProbe) byla samozrejmě použita jiná čtecí mechanika, se stejným výsledkem. Hodím sem img. Takže testu docela věřim.
A ty chyby tam jsou, testnul jsem to v několika laciných přehrávačích od číňanů a obraz se škube - přehrávač nestíhá takové množství chyb opravit.

A další dost nedůvěryhodná věc je, že na DVD vyláleným 8x se objevují takové nepravidelné mapy (nejedná se o kruhy při změně rychlosti). Příde mi to, že zrovna na rozhraní těchto map to zakraví a chyby vylétnou nahoru. Mapy mám občas na DVD všech značek.

[ka-spel]

2 cabman: A proč to neotestuješ Nero CD/DVD Speed? Výsledky to dává téměř shodné s kProbe. Jinak nechal jsme si pálit u kamaráda co má P109 na Emgeton DVD-R Hi-Tech (TY), které mému Liteonu nešmakovali a výsledek byl stejně mizerný. Taky si myslím, že jsou na trhu lepší palírny (NEC, LG).

[Bathory]

Při testech v jinym programu (KProbe) byla samozrejmě použita jiná čtecí mechanika, se stejným výsledkem. Hodím sem img. Takže testu docela věřim.

Konkrétně u DVR-108 jsem kvalitu vypálených médií testoval minimálně na 3 vypalovačkách a vždy se výsledky v DVDInfoPro rozcházeli a to diametrálně. Dokud nebude podpora ve firmware, tak je to měření velmi neobjektivní, byť se může občas stát, že se přiblíží skutečným výsledkům.

A ty chyby tam jsou, testnul jsem to v několika laciných přehrávačích od číňanů a obraz se škube - přehrávač nestíhá takové množství chyb opravit.

Já ti věřím, že tam chyby jsou. Nikdy nebude žádná vypalovačka dokonalá a dle mých poznatů je DVR-109 horší než DVR-108, bohužel.

A další dost nedůvěryhodná věc je, že na DVD vyláleným 8x se objevují takové nepravidelné mapy (nejedná se o kruhy při změně rychlosti). Příde mi to, že zrovna na rozhraní těchto map to zakraví a chyby vylétnou nahoru. Mapy mám občas na DVD všech značek.

Mapy na médiu spíš odpovídají chybě média, než vypalovačky. Ani kruhy nemusí být ještě na závadu (už se v sekci též probíralo), ale mnohdy jsou.

Až bud mít čas, tak ti sem hodím výsledky testů stejného média měřeného v KProbe a DVDInfoPro.

2 cabman: A proč to neotestuješ Nero CD/DVD Speed? Výsledky to dává téměř shodné s kProbe.

Ale ne s mechanikou, která test PI/PIF nepodporuje, což jsou obě konkrétní značky Pioneeru DVR-108-9

[Allatutti]

ja jenom nechapu proc vyrobci uz od prvního firmwaru nepodporujou cteni chyb, tre u myho staryho LiteOnu 832S to bylo uz hned v prvnim firmwaru a ted u NEC jsem musel taky flashnout novej firware aby to umela.

[ka-spel]

Mě zase sere, že jak se objeví nový model palírny, tak skončí podpora předchozího modelu a nový firmware až na vyjímky není. Maximálně je podpora tak pár měsíců a konec.

[cabman]

Tak jsem v hromadě krámů co mám pod stolem vyhrabal mechaniku DVD-RW TEAC a testnul jsme to ještě jednou. Testnul jsem to v Nero protože KProbe mi nechce fungovat. Všechny obrázky jsou z toho Teaca (doufám že bez chyb v popisech).

TDK DVD-R 8x, páleno 8x na DVR109


Verbatim DVD-R 8x ,páleno 8x na DVR109


SONY DVD-R 8x, páleno 8x na DVR108


Verbatim DVD+R 8x ,páleno 8x na DVR108


Zdá se že dost hodně záleží na tom jak mechanika čte protože tyto DVD dopadly v mechanice liteon (nevím typ, ale DVD to pálilo je 4x) dost mizerně. Je vidět že kvalita se liší disk od disku dost diametrálně.

Dnes jsem testnul DVD média více značek a výsledek je dost proměnlivý. Se značkou Pioneer končím. Někomu možná mechaniky Pioneer pálí dobře ale já mám otestované, a na img je vidět, že ne (to by byla náhoda trefit dva špatný kusy) a v internetových diskusích tyto vypalovačky také dost kritizují.

Jestli má někdo nějaký spásný nápad proč to pálí takhle divně, tak kteď je správná chvíle ho prozradit.

//edit1: přidány image, upraven popis obrázků

[ka-spel]

Zkus vypálit i nějaké plusko (Verbatim - neprintable, Ricoh).

[Bathory]

Tak jsem v hromadě krámů co mám pod stolem vyhrabal mechaniku DVD-RW TEAC a testnul jsme to ještě jednou. Testnul jsem to v Nero protože KProbe mi nechce fungovat. Všechny obrázky jsou z toho Teaca (doufám že bez chyb v popisech).

1) KProbe funguje pouze s mechanikama Lite-On, případně jeho OEM produktama, které většinou vydává Teac. Ovšem Teac DV-W58D je OEM Pioneer DVR-107D. Proto ti ten program ani fungovat nemůže.

2) To, co jsi naměřil není vůbec špatné a jak sám vidíš, diametrálně odlišné od tvých prvních výslednů, až na drobné odchylky, které jsou naprosto zanedbatelné a pouze zlehka nad normou. Víš vůbec, jak vyhodnotit takovýto test?

3) Ale vzhledem k tomu, že to vypadlo z Pioneera, jsou z objektivního hlediska tyto údaje pro kočku a jenom to potvrzuje to, co jsem napsal v jiném postu. Pioneer prostě měřit PI/PIF hodnoty neumí, i kdyby si to napsal do FAQ třeba president, bohužel je to tak.

Zdá se že dost hodně záleží na tom jak mechanika čte protože tyto DVD dopadly v mechanice liteon (nevím typ, ale DVD to pálilo je 4x) dost mizerně. Je vidět že kvalita se liší disk od disku dost diametrálně.

To záleželo vždy...

Dnes jsem testnul DVD média více značek a výsledek je dost proměnlivý. Se značkou Pioneer končím. Někomu možná mechaniky Pioneer pálí dobře ale já mám otestované, a na img je vidět, že ne (to by byla náhoda trefit dva špatný kusy) a v internetových diskusích tyto vypalovačky také dost kritizují.

S Pioneerem klidně skonči, nikdo ti nebrání, ale uvědom si, že nemáš otestovaného nic. Žádnej výsledek u prvního testu, natož u druhýho. Důvody už jsem popsal výše.
Dle mých zkušeností a věř mi, že jsem neměl k dispozici jen 2 kusy, ale např. u DVR-108 více než 20ks a DVR-109 asi 4ks, patří v současnosti Pioneery mezi nejlepší mechaniky, jaké se vyrábějí. Pravda, DVR-109 nedokázala napodobit, natož překonat DVR-108, ale jinak to není špatná mechanika. Můžeš mít klidně špatnej kus, to se ale stává všem výrobcům...

Jestli má někdo nějaký spásný nápad proč to pálí takhle divně, tak kteď je správná chvíle ho prozradit.
//edit1: přidány image, upraven popis obrázků

no comment, vše podstatné už jsem napsal...

[cabman]

Sice jsou moje DVD z 108 i 109 v některých stolních přehrávačích která jinak nemají problém (a těch přehrávačů je dost) nečitelná, ale pokud se někomu zdá že je Pioneer to to lepší co se nechá sehnat... .

[Bathory]

Já napsal, že patří mezi nejlepší a ne že to je to nejlepší, co se dá sehnat. Pěkně překrucuješ!!!

A teď něco pro všechny...

Kamarád mi dnes do práce přinesl k otestování nové médium, které si koupil. Je to Verbatim DVD+R 4x DigitalMovie, jsou to tyhle: http://hwshop3.tiscali.cz/DetailPage.asp?DPG=52538

Pálil to doma na svým Pioneeru DVR-108 a výsledky dopadly takto:

KProbe
Testováno Lite-On SOHW-1673S


DVDInfoPro
Testováno Pioneer DVR-108


Výsledky jak vidno jsou naprosto odlišné. Když porovnáte oba grafy, tak zvýšený počet chyb u jednoho vůbec neodpovídá zvýšenému počtu chyb u druhého, navíc naměřená hodnota u DVDInfoPro je několikanásobně vyšší a hlavně hodnota PO chyb by měla za následek značně zhoršenou čitelnost.

Jen pro vysvětlení, označení PI/PIF je shodné jako PIE/PO.

2 cabman: A proč to neotestuješ Nero CD/DVD Speed? Výsledky to dává téměř shodné s kProbe.

Ano, ale nesmí to testovat Pioneerem, což mu ten program ani nedovolí!

[Snakeeyes]

Aj tak nerozumiem Vaším výsledkom. Ja som len zo zvedavosti nainštaloval DVDINFOPro a hodil jedno DVD do Pionner DVR-106D. Výsledky sú PI max 40, PO max 40. PI priemer 3 a PO priemer 2. Hodil by som sem obrázok len neviem ako. Ale tie výsledky sú vynikajúce. Takže? ako toto vysvetlíte??,

[ka-spel]

PI by šlo, ale jestli tím PO myslíš PIF, tak to je nic moc.

[Snakeeyes]

Tak samozrejme. Myslím, že najlepšie výsledky som dosiahol na svojej napalke PI priemer 6, PIF priemer 0,04.

Pálené na Pionner 107D s upraveným firmwarom, testované na Teac W58GA@LITEON832S. Hold Pionner páli naozaj kvalitne. Nemenil by som:-)))

[sid]

Pioneeera 109 jsem v pařátech neměl, sám má Pioneera 108 a na čtení a testování DVD používám LT1653S. Za tu dobu , co tyto mechanily mám, jsem nenarazil na médium, které by LT vypálil líp , jak Pioneer. Testování v DVDInfo jsem na Pioneeru taky zkusil, ale výsledky byly naprosto odlišné od výsledků v KProbe s LT1653S. Dokonce média pálené na LT byly v DVDInfo na Pioneeru naprosto tragické, byť v KProbe byly jen o něco horší , jak výpalky Pioneera
tohle je sice rekordnam, ale ostaní Verbatim TY média nejsou o moc horší