Pasivní chlazení zdroje

Jan Dostál · Příspěvek od **Jan Dostál** » stř 2. lis 2005, 13:38

Zdar
zkoušeli jste už někdo překopat atx zdroj s ventilátorem na pasivní chlazení?
zajímalo mě, jestli s tím někdo nemáte zkušenost.
Dostal jsem se zatím asi do půlky.Budící tranzistory a schotkeyeho diody jsem přes dráty umístil na hliníkovou černěnou desku o velikosti 350x200x7mm při činnosti zdroje se asi po hodině zahřála tak na stabilních 40˚c, jenže zbylé tranzistory u kterých sem to nečekal ohřály původní chladiče tak na 60˚c.
Ptám se jestli nevíte zda má cenu pokračovat.
Jednalo se o starý atx zdroj 250W.Jinak mám v plánu překopat ATX300W,
a jako chlazení vyřezat spodní stranu a na ni umístit čtyři bloky žebrovaných černěných chladičů které budou trchu větší než spodek zdroje a vysoké asi tak 3 cm, pro jistotu tam chci fláknout ventilátor který by měl začít tak od 50˚c chladit aktivně.

honny · Příspěvek od **honny** » stř 2. lis 2005, 13:56

No, ale musíš zajistit odvod vzduchu, kterej jde normálně přes zdroj... Tzn. nějakej outtake větrák.
Předělání zdrojů na pasivní se tu řešilo, myslím že né jednou, a většinou se došlo k tomu, že to nemá smysl...

honzanun · Příspěvek od **honzanun** » stř 2. lis 2005, 14:02

Přesně tak, nemá to moc smysl, protože ať tam dáš pasivů kolik chceš, vždycky je budeš muset nějak ofukovat... To už je lepší udělat vodně chlazenej zdroj... A nebo ho koupit

http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... c040d0fba9

Jan Dostál · Příspěvek od **Jan Dostál** » stř 2. lis 2005, 14:27

Ty chladiče mají být venku ze zdroje a ventilátor spínán dle teploty.Jinak se mi nezdá, že by ostatní součástky vyžadovaly aktivní chlazení. Jo a ten zdroj bude na jiném místě než původně nejspíš pod hadrem a tam je systemfan tak ten by ho řešil no a odvod tepla z kejsu v místě původního zdroje na nejnižších otáčkách dle potřeby, na cpu je přiváděn vnější chladný vzduch tak by to nebylo tak horké.

Holda · Příspěvek od **Holda** » stř 2. lis 2005, 14:31

Ten 250W mozna s velkyma obtizema jeste nejak upachtis,ale bude z toho monstrum a ne zdroj...Nemluve o tom, ze kdyz budes chtit chladit vic W bez fanu to proste nejde, ver mi, uz se to tu resilo vickrat a nikdy poradny vysledek

Jan Dostál · Příspěvek od **Jan Dostál** » stř 2. lis 2005, 14:34

No tak ještě můžu skusit předimenzovat vnitřně ty chladiče co to pude a ventilátor dle teploty pokud možno na minimum

Delorean · Příspěvek od **Delorean** » stř 2. lis 2005, 17:27

Jan Dostál: pár mých tipů - když umisťuješ součástky o kousek dál na chladiče a napojuješ je dráty - pozor na to, zvýší se tím parazitní indukčnost přívodů a může to začít kmitat, nebo se zhorší stabilita zdroje. U silnějšího zdroje bude tenhle problém výraznější. Zrovna spínací tranzistory a schottky diody přenáší poměrně velký impulsní proudy a jsou náchylný na délky přívodů. I jen rozložení součástek na desce je klíčový, jedno z pravidel jsou co nejkratší cesty ve spínacích větvích a kde jsou velký proudy. Nějakou zkušenost s tím mám, pár spínaných zdrojů už jsem navrhoval a dělal(nešlo ale o zdroje do PC).
Ostatní mají pravdu, že musíš použít outtake fan pro chlazení zbytku PC, když vzduch nepůjde přes zdroj. Má to ale výhodu menší hlučnosti, protože původní fan ve zdroji tahá vzduch skrz zdroj a všechny ty žebra apod., tedy samý ostrý hrany a to způsobuje hlučnost.
Osobně bych šel cestou minimalizace hluku klasického(aktivně chlazeného) zdroje - a o tom už tu bylo napsáno dost.

Frost · Příspěvek od **Frost** » čtv 3. lis 2005, 10:38

Bezfanový zdroj je špatně proveditelný protože obsahuje toroidy na, které nemůžeš dát pasiv takže ho maximálně zalejt nějakým teplovodivim materialem...ten toroid.

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » čtv 3. lis 2005, 10:53

pasivně nebo vodou chlazený zdroj je pitomost z principu ... ve zdroji jsou elektornické součástky a u 99% zdrojů nejsou tak kvalitní (spíše u 75%zdrojů jsou nekvalitní) aby je bylo možné nechladit ... smiřte se stím že pasiv nelze narvat na vše ... ano vyrábějí se zdroje s pasivy ale ty jsou nebezpené při nedávném testu pasivních zdrojů jim jeden dokonce explodoval (thermalke) a zároveň vyšlo najevo že většina těchto zdrojů neodpovídá normám EU a neměli by se tak vůbec prodávat!

takže si opravdu myslím že 120x120 větrák ve zdroji nikoho nezabije ... je to bezpečné tiché a vysoce učinné ...

Pokusy s nekvalitními zdroji typu EC apod jsou velice nebezpečné a důrazně před nimi varuji, jakýkoli zásah do těchto zdrojů je až životu nebezpečný ! tyto zdroje obsahují oprvadu nekvalitní součástky a jsou rády že aspoň fungují ... stačí si potěžkat 350W forton a 350W EC a každý pozná rozdíl u Fortona je těch součástek opoznání více a o poznání kvalitnější ale stejně nelze všechny chladit pasivvem ...

Jafido · Příspěvek od **Jafido** » čtv 3. lis 2005, 16:02

Tak nevim ja sam pozivam pasivne chlazene 300W Fortron zdroje cca 2 roky a zatim v pohode,proste nerekl bych ze je to neresitelne a rozhodne bych to neoznacil za silenstvi, jen je dobre si dat pozor kde to pouzivam, ne vsude je to vhodne.

V kazdem pripade jednou za rok svuj vytvor rozeberu, mrknu jestli je vsechno v pohode a chlazeni nejak vylepsim. Zatim jsem se zdrojem nemel problem.Sestava ale neni zadny zrout energie a chlazeni je vyreseno celkove uplne jinak nez jak je zvykem.Proste pokud mas konkretni myslenku a myslis ze je to zrealizovatelne rozhodne do toho jdi a pak sem postni vysledky sve prace.

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » čtv 3. lis 2005, 16:13

Jafido píše:Tak nevim ja sam pozivam pasivne chlazene 300W Fortron zdroje cca 2 roky a zatim v pohode,proste nerekl bych ze je to neresitelne a rozhodne bych to neoznacil za silenstvi, jen je dobre si dat pozor kde to pouzivam, ne vsude je to vhodne.

V kazdem pripade jednou za rok svuj vytvor rozeberu, mrknu jestli je vsechno v pohode a chlazeni nejak vylepsim. Zatim jsem se zdrojem nemel problem.Sestava ale neni zadny zrout energie a chlazeni je vyreseno celkove uplne jinak nez jak je zvykem.Proste pokud mas konkretni myslenku a myslis ze je to zrealizovatelne rozhodne do toho jdi a pak sem postni vysledky sve prace.

no vidíš tak si říkej klikař

... ale pokuď máš case dobře větranou (větráky

) a umožníš proudit vzduchu i ve zdroji tak je to vlastně to samý jako kdybys ho měl chlazenej ... pak ale nechápu smysl pasivů ...

každopádně neznám tvoje řešení ale pokud tam máš alespoň nějaký pohyb vzduchu tak u kvalitního fortona je to myslim nastejno ... ale viděl jsem případy kdy byl zdroj totálně zabedněn apod šílenosti ...včetně toho explodujícího thermalke za 4000,-

;)

Jafido · Příspěvek od **Jafido** » čtv 3. lis 2005, 16:33

Digitaldoom píše:no vidíš tak si říkej klikař ... ale pokuď máš case dobře větranou (větráky ) a umožníš proudit vzduchu i ve zdroji tak je to vlastně to samý jako kdybys ho měl chlazenej ... pak ale nechápu smysl pasivů ... každopádně neznám tvoje řešení ale pokud tam máš alespoň nějaký pohyb vzduchu tak u kvalitního fortona je to myslim nastejno ... ale viděl jsem případy kdy byl zdroj totálně zabedněn apod šílenosti ...včetně toho explodujícího thermalke za 4000,- ;)

Proc bych delal pasivne chlazeny zdroj do pocitace kde stejne budou vetraky, to by nedavalo smysl, zadny vetrak, tzn fanless. Proste jde jen o to si udelat vlastni case a chlazeni si vyresit po svem. Jestli to dodelam zalozim o tom thread, ted a tady bych to neresil.V tomhle threadu je dulezite, ze se nekdo rozhodl neco zkusit a radami to nejde nebo ty jsi blazen mu nepomuzete.

Digitaldoom · Příspěvek od **Digitaldoom** » čtv 3. lis 2005, 17:03

Jafido píše:....

OK to by mě zajímalo ... doufám že jako absolvenat elektroprůmky mě z tvého řešení neklepne pepka ... každopádně podle toho co jsi napsal že to máš bez větráků tak si měl neuvěřitelnou kliku že se ti to ještě neusmažilo ! PC není video aby se dalo jen tak hala bala chladit bezvětrákově!

no nejsi sám kdo se pokouší o fanless že jo Vlastiku

pánové sem na vás zvědav

ale před čistě pasivním zdrojem důrazně varuji !

Delorean · Příspěvek od **Delorean** » čtv 3. lis 2005, 18:15

Zastal bych se Jafida - všechno jde když se chce. Pasivně se dá uchladit leccos, zdroj v řádu 300W není zas extra moc(něco jinýho je třeba svářečka-invertor s příkonem 3-4kW, tam pasivně těžko, nehledě na potřebu minimálních rozměrů).
Chladiče ve zdroji ale vychází dost velký(kdo staví třeba zesíky, tak uchladit čistě pasivně i jenom např. 50W výkonový ztráty není sranda). A jak zmínil Frost - bohužel ve zdroji topí nejen polovodiče, ale i třeba trafa a cívky a tam se původně spoléhalo na ofukování a tomu odpovídají rozměry součástek. Nakonec to bude vždy otázka efektivity. Pro srovnání - zdroj do plazma TV dává taky kolem 300-500W, je pasivně chlazenej a je to deska řádově 30x30cm, výška kolem 5cm, samej chladič, prostě "kus materiálu", rozměry nesrovnatelný s PC zdrojem.
Na druhou stranu proč něco nevyzkoušet - navrhnout, sestavit a odzkoušet(!). I za cenu, že to nakonec nepůjde, ale ta zkušenost je k nezaplacení(i pro ostatní), nepočítám ten pocit že něco tvořím.

VlasTik · Příspěvek od **VlasTik** » čtv 3. lis 2005, 18:27

Digitaldoome, ty mě vždycky tak rozesměješ

, prosim tě, co ti to tam na té tvé průmce říkali, já vím, že ti někdo čtyři roky bušil do hlavy, že nejde chladit zdroj pasivně, ale to neznamená že nejde, neboť to jde úplně v pohodě, jenže nikdo na té tvé průmce asi nevěděl jak

. Tak už se konečně smiř s tím, že to prostě jde, už jsem ti to nedávno přece vysvětloval

. Já uchladil zdroj AKASA 460W (akt. PFC) a pohoda, teď mám v plánu zkusit i nějaký lepší kolem 600W, ale to až budu mít na to prachy a pojedu ve SLi, aby byla větší sranda

, člověk se toho nesmí bát!!!
Omlouvám se ale, že zatím nepovím, jak to přesně chladím, budu to řešit až u mé fanless case.

to Jafido: tak to jsem rád, že je tu další, co staví fanless case

, alespoň nebudu na Digitaldooma a jemu podobné sám

eXp10it · Příspěvek od **eXp10it** » čtv 3. lis 2005, 19:06

Fajn napad, az na to ze celkem nebezpecny, nakladny a pracny....na frajerinu proc ne ale jinak je to stejny ulet jako vodni chlazeni

(BTW holky na to nenabalis) Kdyz si na dalku zapnu komp nebo kdyz ho necham bezet jen tak pres vikend aby neco kloudneho spocital, tak se radeji spolehnu na klasicke reseni...ale je to kazdeho vec samozrejme

VlasTik · Příspěvek od **VlasTik** » čtv 3. lis 2005, 20:17

to eXp10it: máš pravdu v tom, že je to nákladný a že na to holky nenabalím

, jinak se zbytkem nesouhlasím

. Asi máš nějakou milnou představu o tom, jak já ten zdroj chladím, neboť je to 100% bezpečné a spolehlivé řešení, což se u tvého "větrákového" zdroje říct nedá, rozhodně nejsem zastánce toho, ve zdroji něco pájet na kabely a podobně, i když to třeba může taky tak fungovat, ani vodou chlazený zdroj není zrovna nejrozumnější řešení, nehledě ne to, že se pak chladí jen součástky přidělané na chladiči, kdežto já jednoduše a účinně chladím i součástky mimo chladič ve zdroji.

eXp10it · Příspěvek od **eXp10it** » čtv 3. lis 2005, 22:40

VlasTik píše:to eXp10it:

tak to uz nevim, pokud je to tak tak se cestne omluvam...bez vetraku chladis soucastky i mimo chladic...bud to mas hozene v oleji, nebo tam mas nejaky mrazak, nebo nejake peltierove pole....ja uz se fakt nemuzu dockat az na nas vytasis nejake photos

VlasTik · Příspěvek od **VlasTik** » čtv 3. lis 2005, 23:55

eXp10it píše:bud to mas hozene v oleji, nebo tam mas nejaky mrazak, nebo nejake peltierove pole....ja uz se fakt nemuzu dockat az na nas vytasis nejake photos

olej

, né tak v oleji to fakt nemám, mrazák alá hlučný kompresor taky néé, peltiérové pole - tak to už vůbec néé

, photos snad už brzy budou, ale pak už to nebude ono, mě na tom právě baví to, že si každý myslí, že si vymejšlím naprostý bláboly a až to ukážu, tak pak už žádná sranda nebude

Jan Dostál · Příspěvek od **Jan Dostál** » pát 4. lis 2005, 10:15

Dík za rady.
Asi teda akorát zvětším chladiče a snížím otáčky ventilátoru(ů) co to pude bo zalívat to všchno do nějaké tepelně vodivé hmoty by bylo docela obtížné ,i když mě teď napadá ta bílá tepelně vodivá pasta pro elektroniku. Teplo vodí, elektřinu nee ale potřeboval bych jí minimálně asi tak za 800 a byl by to pokus který by nemusel fungovat ale láká mě to, ještě uvidím co s tím udělám