Kdo mluvil o různých čipech? Všechny jsou 32bit a 32MB nebo 64MB, krát dvanáct je 384bit a 384 nebo 768MB.OBR píše:Jinak to s tou 384-bit sbernici pro RAM je holy nesmysl, to proste nejde udelat ... slozenim ruznych druhu cipu udelas slepenec ale nedoshnes kontinualni sbernici se stejnou propustnosti v cele siri.
nVidia G80 - informace, spekulace...
Moderátoři: Walker1134, Wilik
- Lukfi
- Mírně pokročilý
- Registrován: 04. črc 2005
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
- Vivec
- Středně pokročilý
- Registrován: 07. bře 2005
- Bydliště: Mladá Boleslav
Ano velikost tranistoru je dána výrobnim procesem, ale ten už nijak nelimituje v tom jak daleko je od sebe umístíš, tím že je dáš dál se zvedne plocha čipu ale klesne potřeba a naopakOBR píše:hustota tranzistoru. ... je konina. Hustota tranzistoru = technologie vyroby. Nemuzeme nejak zhustit tranzistory pri 90nm vyrobe a podobne ..., tam je velikost prvku jasne dana.
nevim proč by podle tebe nešli udělat mezi nima mezery, jde jenom o nastavení mašiny
- Lukfi
- Mírně pokročilý
- Registrován: 04. črc 2005
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Taky si myslím že by to mělo jít. Ale jak by pak no-X moh podle plochy odhadovat počet tranzistorů?Gr8 Vivec píše:Ano velikost tranistoru je dána výrobnim procesem, ale ten už nijak nelimituje v tom jak daleko je od sebe umístíš, tím že je dáš dál se zvedne plocha čipu ale klesne potřeba a naopak
nevim proč by podle tebe nešli udělat mezi nima mezery, jde jenom o nastavení mašiny
Výkaly prosím umisťujte do záchodové mísy a nikoliv diskuzního fóra.
- no-X
- Středně pokročilý
- Registrován: 24. úno 2004
- Bydliště: Č.Budějovice
Ale ale ale... Odkdy je množství tranzistorů na jednotku plochy čipu konstantní? Klidně můžeš vyrobit čip 20*20mm s jediným tranzistorem Ale zpět. Čím vyšší množství tranzistorů na jednotku plochy nacpeš, tím výrazněji můžeš snížit plochu čipu, ale zároveň tím zvyšuješ množství odpadního tepla na jednotku plochy, zyvyšuje se pravděpodobnost lokálního přehřívání, teoretické množství chyb na jednotku plochy (i když to jen zčásti, to závisí mj. na kvalitě výrobního procesu). Naopak čím méně tranzistorů na jednotku plochy, tím se čip zvětšuje, snižuje se množství čipů na waffer a zvyšuje teoretické množství defetků na čip daných kvalitou wafferu, zvyšuje se dosažitelnost vysokých frekvencí, zlepšuje se odvod tepla.OBR píše:hustota tranzistoru. ... je konina. Hustota tranzistoru = technologie vyroby. Nemuzeme nejak zhustit tranzistory pri 90nm vyrobe a podobne ..., tam je velikost prvku jasne dana.
A to je přesně situace s G71 vs. R580 - nVidia má méně tranzitorů, tak ještě zvýšila "hustotu", čímž získala velmi vysoké množství čipů na waffer, takže i když některé budou mít problémy, tak ještě dost funkčních čipů zbyde. R580 se skládá z mnhoa tranzitorů, takže aby ATi dosáhla potřebných frekvencí a nebyly problémy s přehříváním a odvodem tepla, byla zvolena nižší "hustota", čip je větší, na waffer se jich vejde mnohem méně, ale velké množství jich dobře zvládá vysoké frekvence.
Gr8 Vivec: přesně tak
Lukfi: Těžko, ale můžu přihlížet k tomu, jakou hustotu v současné době používá ATi a jakou nVidia. Je pravděpodobné, že ke konkrétní volbě mají obě firmy důvody, které jsou založené na strategicky promyšlených plánech. A nemyslím, že by zničeho nic byly tyto plány zavrhnuty a výrobci najednou úplně změnili své postoje.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
- OBR
- Černá karta
-
- Registrován: 20. srp 2003
- Bydliště: PHA, CB, TP, Aus, Ger
- Kontaktovat uživatele:
pochopili jste me spatne, nebo jsem to spatne rekl. Vzdy se preci vyuziva velikost wafferu na maximum, ano muzeme mit 1 tranzistor na 1cm x 1cm ale bylo by to nevyhodne ze. Proto mi netvrd ze nekdo vyrabi neco, kde je pulka cipu nevyuzita ... to je hloupost. Tim chci rict ze "hustota" tranzistoru je pri urcitem vyrobnim procesu konstatni-tudiz maximalne mozna. Nikdo nevyrobi nic na drahym kremiku, kde by byly mezi tranzistory mezery ..., uz ta myslenka je silena.
- no-X
- Středně pokročilý
- Registrován: 24. úno 2004
- Bydliště: Č.Budějovice
- Coololooser
- Středně pokročilý
- Registrován: 16. pro 2003
- Kontaktovat uživatele:
Zkusime ti to vysvetlit jinak.OBR píše:pochopili jste me spatne, nebo jsem to spatne rekl. Vzdy se preci vyuziva velikost wafferu na maximum, ano muzeme mit 1 tranzistor na 1cm x 1cm ale bylo by to nevyhodne ze. Proto mi netvrd ze nekdo vyrabi neco, kde je pulka cipu nevyuzita ... to je hloupost. Tim chci rict ze "hustota" tranzistoru je pri urcitem vyrobnim procesu konstatni-tudiz maximalne mozna. Nikdo nevyrobi nic na drahym kremiku, kde by byly mezi tranzistory mezery ..., uz ta myslenka je silena.
Mas dve trouby. Peces v nich casto a jsou hned vedle sebe. Ale kdyz sou obe vytizeny po delsi dobu, dochazi k prehrivani. Co teda udelas aby se tento jev eliminoval? posunes ty trouby dal od sebe
Uz chapes?
0118 999 881 999 119 7253
- Lukfi
- Mírně pokročilý
- Registrován: 04. črc 2005
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
- no-X
- Středně pokročilý
- Registrován: 24. úno 2004
- Bydliště: Č.Budějovice
Proč? To je jako kdybys říkal, že mezi stejně velkými domy musejí být stejné mezery a že je obtížné si představit, že v jedný čtvrti jsou domy dál od sebe než v jiný čtvrti...
To jsou prostě dvě věci, který spolu nijak přímo nesouvisí... zvlášť když ani velikost tranzistoru nemusí odpovídat rozměru vodivých drah mezi nimi a obojí může být mít různé rozměry.
To jsou prostě dvě věci, který spolu nijak přímo nesouvisí... zvlášť když ani velikost tranzistoru nemusí odpovídat rozměru vodivých drah mezi nimi a obojí může být mít různé rozměry.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
- masakr_cz
- Mírně pokročilý
- Registrován: 22. lis 2004
- Bydliště: V. S. City (pobliz Jihlavy), Praha
- Kontaktovat uživatele:
takhle to snad je nejjasnejsi, kdyz si to nechce nechat vysvetlit, tak nahodime fakta, jsou to sice procesory, ale to vubec nevadi, pro vyreseni problemu hustoty tranzistoru to staci
vsechno 90nm proces
AMD Athlon AM2 (F)
129M tranzistorů, plocha jádra 126mm2, hustota tranzistoru 1023k 1/mm2
AMD Athlon X2 (F)
233M tranzistorů, plocha jádra 194mm2, hustota tranzistoru 1104k 1/mm2
AMD Athlon AM2 X2 (F)
243M tranzistorů, plocha jádra 220mm2, hustota tranzistoru 1104k 1/mm2
Intel Pentium4 570J
125M tranzistoru, plocha jádra 112mm2, hustota tranzistoru 1160k 1/mm2
myslim ze je to celkem presny, protoze athlon X2 ve verzi pro oba sockety pri jinem poctu tranzistoru ma nachlup stejnou hustotu
PS: snad v tom namam moc velky kiksy
vsechno 90nm proces
AMD Athlon AM2 (F)
129M tranzistorů, plocha jádra 126mm2, hustota tranzistoru 1023k 1/mm2
AMD Athlon X2 (F)
233M tranzistorů, plocha jádra 194mm2, hustota tranzistoru 1104k 1/mm2
AMD Athlon AM2 X2 (F)
243M tranzistorů, plocha jádra 220mm2, hustota tranzistoru 1104k 1/mm2
Intel Pentium4 570J
125M tranzistoru, plocha jádra 112mm2, hustota tranzistoru 1160k 1/mm2
myslim ze je to celkem presny, protoze athlon X2 ve verzi pro oba sockety pri jinem poctu tranzistoru ma nachlup stejnou hustotu
PS: snad v tom namam moc velky kiksy
- OBR
- Černá karta
-
- Registrován: 20. srp 2003
- Bydliště: PHA, CB, TP, Aus, Ger
- Kontaktovat uživatele:
To prirovnavani k domum a pecim je imbe*ilita, a to doslova. neni mozno dle libosti oddalovat nebo priblizovat tranzistory na jednom a tom samem povrchu, bavime se zde o mikroskopickych vecech kde vzdalenost prvku je +- 0, a je jasne dana vyrobnim procesem a hlavne materialem ktery je pouzit... neni mozno ze dne na den prejit na vetsi vzdalenost polovodice jen proto ze se nam prehrival, to leda bys kompletne predelal architekturu cipu, vcetne zcela jineho materialu Dye. Oddalovani, priblizovanim se zcela meni take elektricke vlastnosti fields v cipu.
masakr> tve vysvetleni je zavadejici, protoze kazdy z cipu ktery jsi napsal je vyraben v jine fabrice a jinym procesem. A s velikosti cipu se samozrejme zveda i pomerne mnozstvi.
ctete Zde: http://www.enterprisenetworksandservers ... t.php?2444
masakr> tve vysvetleni je zavadejici, protoze kazdy z cipu ktery jsi napsal je vyraben v jine fabrice a jinym procesem. A s velikosti cipu se samozrejme zveda i pomerne mnozstvi.
ctete Zde: http://www.enterprisenetworksandservers ... t.php?2444
- Nathan Rahl
- Začátečník
- Registrován: 22. dub 2004
- Bydliště: Praha
vyrobnim procesem je dana nejmensi mozny detail, cili muzes delat detaily o char.velikosti treba 80nm, ale vzdalenost jak budou od sebe muzes volitOBR píše:... bavime se zde o mikroskopickych vecech kde vzdalenost prvku je +- 0, a je jasne dana vyrobnim procesem ... ...
(ja mam nejake zkusenosti s litografickym procesem a jsem schopen momentalne delat detaily kolem 20mikrometru (v budoucnu snad kolem 2mikrometru) ale kdo rika jak daleko je mam delat od sebe - je to pouze moje volba ale na druhou stranu musim rict ze transistory nedelam )
.: PC :. AMD Ryzen 5 1400, Wraith Stealth, 2x8GB 3000 MHz DDR4 Corsair Vengeance LPX Blue, Intel 600p M.2 256GB NVMe + 2x 2,5" 250GB SATA (Toshiba, Fujitsu), ASRock Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac, Corsair HX620, Cooler Master Elite 110, Gigabyte GeForce GTX 1050 Ti D5 4GB, Dell S2721DS, Epson WorkForce WF-2750DWF, W10pro .: HTPC :. Athlon 5150, ASRock AM1B-ITX, 2x4GB RAM, 64GB SSD + SATA 500/750/1500/3000 GB, Axago PCES-S1, Fractal Design Node 304, Enermax NAXN450, W10pro, i-tec MySafe 640/640 GB .: Raspberry Pi 3 model B :. .: PB :. A64 X2 3800+, Asus A8N-SLI SE, 2GB RAM, MSI X1950Pro 256MB, HDD 500GB, EC ML5470, Enermax Liberty 400W, Samsung 940T, CanoScan 4400F, Konica Minolta PagePro 1350W, W7 .: NB :. MSI Alpha 15 B5EEK (Ryzen 5600H, 16GB DDR4, 512GB SSD, Radeon 6600M); Acer TravelMate 4502LCi WXP .: Tablet :. Samsung Galaxy P3100 TAB 2 7.0 3G + 32GB karta .: GSM :. iPhone SE 2020 128GB .: PC OLD :. C2D E8200, GB P35-DS4, 8GB RAM, Radeon HD 4670 512MB GDDR4, SDD 128GB, Ubuntu
- no-X
- Středně pokročilý
- Registrován: 24. úno 2004
- Bydliště: Č.Budějovice
Obávám se, že neLukfi píše:To OBR určitě chápe...
Tohle není žádná moje domněnka, názor, nebo osobní stanovisko. Tohle je prostě hotová věc... to je jako bychom tu polemizovali o tom, jestli jede a jedna jsou dvě, nebo třeba tři Množství tranzistorů na plochu čipu není pro jeden výrobní poces ani vrámci jedné továrny identické ani pevně stanovené a záleží na návrhu čipu. Každá část čipu může mít tuto hodnotu odlišnou podle toho, jaké se očekává zahřívání, frekvence atp. Čip není jen z tranzistorů, ale i z vodivých drah, které navíc v současné době už nemusejí být pouue kolmé, takže už z tohohle hlediska ani teoreticky není možné dosáhnout konstantní hustoty.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
- Vivec
- Středně pokročilý
- Registrován: 07. bře 2005
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Lukfi
- Mírně pokročilý
- Registrován: 04. črc 2005
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
- no-X
- Středně pokročilý
- Registrován: 24. úno 2004
- Bydliště: Č.Budějovice
trumphsiao píše:1. I wager this time we will see lots of G80GT.MistaPi píše:From someone I trust:
- 40% dedicated to D3D10 (a little unclear if this means of the entire die).
- NDA expires beginning of november.
- Hard launch.
- Aims for good availability for 3 SKU's for chrismas sales.
2.Nvidia just placed order several days ago which punctually confirm we would/shall at least see batch of G80s by Nov or Dec
3.but first batch of G80s only 40K for sure.(Hope OEM like Dell will not swallow too much portion of G80s .
Nejlepší moderátor ve výslužbě
- short24
- Začátečník
-
- Registrován: 07. pro 2004
- Bydliště: Praha
hmmm, tak to zacina smrdet, ze g80 bude skutecne letos. tyhle zpravy vypadaji uz jako prusaky informaci zasvecencu. a taky mi z nich vyplyva ze my v cechach je letos uvidime asi tak jenom na obrazcich a v testech na netu. ostre uvedeni jaksi jen u della ci podobnych je skvele . na druhou stranu at ziji predskokani, obcas ty novinky jsou na dve veci
Intel i5-8600K GB GA-Z370 HD3P HyperX Predator 16GB (Kit 2x8GB) 3000MHz DDR4, CL15 ASUS Strix GeForce GTX 970 Corsair HX620, LOGITECH MX510, EIZO ColorEdge CS2730 (8.domaci generace - 486DX66, PentiumPro200, Athlon SlotA 550Mhz, Athlon Tbird 1400Mhz, Athlon Barton 2500+, Athlon Dual core Opteron 170,i5-2500K)
vodnik: SilentiumPC Navis Pro 240 NE VZDY JSEM ON-LINE, NENI CAS :[
vodnik: SilentiumPC Navis Pro 240 NE VZDY JSEM ON-LINE, NENI CAS :[
- expLorer
- Začátečník
- Registrován: 23. pro 2004
- Kontaktovat uživatele:
nuz tohto rocne vianoce budu zaujimave
CPU: C2D E7200 [cooled by Scythe Ninja Plus] | MB: ASUS P5Q PRO | RAM: APACER DDR2 2x1GB 800MHz GOLDEN KIT | VGA: ASUS HD4850 512MB | HDD: WD 160GB, Hitachi 500GB + PATA suflik(Hitachi 80GB) | PSU: ASUS A-45GA 450W | LCD: LG L204WT 20.1'' | AUDIO: Creative SB Live 5.1 Digital + KENWOOD KR-A3050 + Radiotechnika S-90 | Logitech MX500 | Logitech MOMO Racing | ASUS MyCinema-P7131
NB: Acer TravelMate 4002LMi (PentiumM1.6GHz, DDR512MB,ATi Radeon9700Mobility,HDD60GB,..)
NB: Acer TravelMate 4002LMi (PentiumM1.6GHz, DDR512MB,ATi Radeon9700Mobility,HDD60GB,..)
- no-X
- Středně pokročilý
- Registrován: 24. úno 2004
- Bydliště: Č.Budějovice
Zajímavý to bude teprve, až budou venku obě (G80 i R600). Pokud totiž R600 nebude úspěšná, bude to pro ATi/AMD dost špatný (Conroe u Intelu, G80 u nVidie, žádný ATi čipsety pro Intel, ke G80 si AMD procesor moc lidí nekoupí), takže radši ani nedomýšlet... a doufejme, že se R600 chytí a AMD/ATi udrží při životě, než zrealizujou nějaký společný řešení, který ponese peníze.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
- Stratos
- Začátečník
- Registrován: 05. zář 2003
- Bydliště: Hvožďany
- Kontaktovat uživatele:
i kdyz bude G80 nahodou rychlejsi nejdu do ni protoze me de hlavne o kvalitu obrazu a tam uz leta nvidie pokuhlavano-X píše:Zajímavý to bude teprve, až budou venku obě (G80 i R600). Pokud totiž R600 nebude úspěšná, bude to pro ATi/AMD dost špatný (Conroe u Intelu, G80 u nVidie, žádný ATi čipsety pro Intel, ke G80 si AMD procesor moc lidí nekoupí), takže radši ani nedomýšlet... a doufejme, že se R600 chytí a AMD/ATi udrží při životě, než zrealizujou nějaký společný řešení, který ponese peníze.