R6x0 - info a spekulace o nevydaných čipech...

[crux2005]

R600:
A co takhle 320 scalar p. MADD (2Flops) na f. 800MHz 320*2*0,8=512GFlops
Řazené p 4 s.p. je jako 80 vec4 proces.

ale čo keď tých 320 SPs nedokážu za takt to isté ...
a skutočná frekvencia top karty je vyššia

[Surgical]

R520 byla odložena kvůli bugu v knihovnách pro 90nm výrobní proces, R600 především kvůli sloučení s AMD. Ale nechápu, proč za každým zpožděním u ATi všichni hledají nekonkurenceschopný hardware nebo krach firmy.

ATi nebyla ta firma, která vydala propadáky jako NV1 nebo NV30. ATi je maximálně firma, která než aby vydala a zákazníkům prodávala nedokončený produkt, raději pár měsíců počká a hardware pustí ven až když je podle jejích představ.

----------------------------------------

http://blogs.msdn.com/ptaylor/default.aspx

Interesting little comment on performance I saw posted.

je-li to tak, mohlo by to znamenat, že se ATi s R600 (opět) zaměřila na výkon v novém API a budoucích hrách, kdežto nVidia (opět) hardware navrhla pro maximální výkon v aplikacích dostupných v době vydání, tedy předchozí verzi DX (tedy SM3.0)...

Kez by to nebyl jen optimismus spatne informovaneho pesimisty...
NV1 bych za propadak neoznacoval, v Sega konzolich se jich prodalo dost. Ati v te dobe u 3D akcelerace mela jeste zcestnejsi reseni a po celou dobu kralovani GeForce, GeForce 2, GeForce 3 a GeForce 4 nemela v podstate co nabidnout, to udelalo Nvidii tim, cim je dnes, zvlaste po krachu 3dfx.
NV 30 alias GeForce FX alias GeForce 5800 propadla, protoze se ve stejne dobe (nastesti) objevila Ati 9700 blahe pameti a konecne ukazala, ze TOP graficka karta na 128-bit pametove sbernici proste uz nema co pohledavat. Jinak tolik vysmivany dvouslotovy chladic a pridavne napajeni ma dneska kazda jen trochu vykonna (z dnesniho pohledu) karta, v tom bych ji take neodsuzoval. Mainstreamove derivaty NV30 nicmene byly ve sve dobe konkurenceschopne, nebot porazely na hlavu mainstreamove protivniky z provenience Ati a rada 9700/9800 v tehdejsim TOP provedeni stala 15-18000Kc, coz dobre pamatuju, neb jsem ji mel.
Jisteze si preji, aby Ati uvedla R600 a aby tato dostala ocekavanim, pak do ni zajiste pujdu....pokud ona ocekavani naplni.
Ale v soucasnosti proste Ati soupere vuci G8800 nema. Jakozto upgradujici z X1950XTX na EN8800GTX vim, jaky to byl i pro me skorem shock. Ceny od doby uvedeni 8800GTX sly dolu a ne nevyznamne. Ati musela se svymi TOP modely tudiz jeste nize. Znamena to tedy, ze Nvidia v soucasnosti lize vsechnu smetanu a Atinam nechava podmasli a to jeste dost prozlukle. Navic to i znamena, ze si Ati s uvedenim R600 nebude zas az tak moc nasazovat cenovou latku, leda ze by jeji vykon byl realne az tak oproti 8800 lepsi, jako je lepsi vykon N8800 oproti X1950. A to by pak byla opravdu pecka roku 2007.
Jen si nemohu odpustit povzdech, ze cim delsi odklad, cim velkohubejsi prohlaseni a cim neverohodnejsi hledani stale nesmyslnejsich pricin odkladu ve mne vyvolava cim dale tim vetsi skepsi....

[JamesDean]

Atinam nechava podmasli

Ještě, že se na podmáslí (mainstream/lowend) nejvíce vydělává Stačí se kouknout na czc do nejprodávanějších karet.
/sakra samej fylozof......raději berte v potaz čísla, ty nikdy nelžou

//Srry za OT, ale nemůžu se koukat jak tu pořád někdo křičí jak ATI končí Samozřejmně, že czc neukazuje na celosvětovou prodejnost karet, ale malý náznak tam určitě je

[Lukfi]

a opat sa budem opakovat ja som spominal OEM verziu a nie Retail.. takze stale ocakavam ze Retail verzia bude mat spotrebu nizsiu ako slubovali..

A jakej by mezi tim podle tebe měl bejt rozdíl? Stejný jádro, stejný paměti, stejný takty, jinej chladič. Jestli tam bude rozdíl ve spotřebě, tak maximálně 1W... a to ještě ve prospěch OEM verze.

=>JamesDean: Něco mi říká, že ty "nejprodávanější položky" se tam nastavují podobně jako na některých magazínech "nejčtenější články", tedy ručně...

[JamesDean]

tedy ručně

Dá se někde dohledat prodej chipu? Docela by mě to zajímalo

[crux2005]

A jakej by mezi tim podle tebe měl bejt rozdíl? Stejný jádro, stejný paměti, stejný takty, jinej chladič. Jestli tam bude rozdíl ve spotřebě, tak maximálně 1W... a to ještě ve prospěch OEM verze.

práveže tam je rozdiel - OEM vs. retail

a väčší ako očakávaš

prečo ? inú verziu čipu májú OEM karty, inú retail ...

[Andre3D]

ale čo keď tých 320 SPs nedokážu za takt to isté ...
a skutočná frekvencia top karty je vyššia

Nerozumím. Myslíš každá 5 alu umí pouze ADD ? Nevidím v tom smysl.
A skutečná frekvence je vyšší než 800MHz (850-900-1000 )?

[Gerimo]

Ja nemuzu z toho, jak si tady nekteri mysli, ze kazdy kupuje G80 a ATi nema zadny zisk... to je smesne... To co se hlavne prodava je mainstream a v tom Nvidia zatim nema sanci (mozna az vyjdou derivace G80). Uvidite, ze R600 bude vykonejsi, a ze ted slintate nad G80, protoze porovnavate vysledky se starou generaci...

[Lukfi]

Ja nemuzu z toho, jak si tady nekteri mysli, ze kazdy kupuje G80 a ATi nema zadny zisk... to je smesne... To co se hlavne prodava je mainstream a v tom Nvidia zatim nema sanci (mozna az vyjdou derivace G80). Uvidite, ze R600 bude vykonejsi, a ze ted slintate nad G80, protoze porovnavate vysledky se starou generaci...

Samozřejmě, protože teď je na trhu pouze G80 a starší generace a až bude na trhu R600, byl by průser kdyby po těch 7 měsících nebyla rychlejší. Generace GF8 a RX2000 se úplně nekryjí, jestli chápeš co tím chci říct.

=>crux2005: OK, tak možná ze začátku tam bude rozdíl. Ale později už budou všude stejný čipy...

=>JamesDean: Jestli to nějaká analytická firma sleduje, tak o tom nevím, takže asi ne

[fanik]

práveže tam je rozdiel - OEM vs. retail

a väčší ako očakávaš

prečo ? inú verziu čipu májú OEM karty, inú retail ...

ehm... jaký rozdíl a v čí prospěch? ptám se záměrně, neboť i já mám nějaké informace a ty se liší od toho co říkáš

OEM partneři budou mít lepší verzi čipu? nebo horší verzi čipu (a kvůli tomu i pcb?)?

[Lukfi]

ehm... jaký rozdíl a v čí prospěch? ptám se záměrně, neboť i já mám nějaké informace a ty se liší od toho co říkáš

OEM partneři budou mít lepší verzi čipu? nebo horší verzi čipu (a kvůli tomu i pcb?)?

Podle informací co se dostaly na veřejnost měla OEM verze mít vyšší spotřebu než retail, myslím že to bylo 270 versus 240 wattů. Jinak nevím jestli PCB náhodou není stejné, protože ono ve skutečnosti tak dlouhé není, dlouhej je jen ten chladič.

[no-X]

Kez by to nebyl jen optimismus spatne informovaneho pesimisty...

Že jsem špatně informovaný se mě místní osazenstvo snažilo přesvědčit už v létě 2005, když jsem psal o R520 jako o čipu s šestnácti pixel pipelines a následně o R580 jako o čipu se 48 pixel shader procesory. Mimochodem, info o výkonu GS R600 mám potvrzeno ze stejného zdroje, jako pipelines R520... tak uvidíme

NV1 bych za propadak neoznacoval, v Sega konzolich se jich prodalo dost.

Ale, ale... hrušky, jabka... do konzolí byl určen NV2. NV1 byl výhradě desktopový čip, jehož prodeje byly neúnosně zoufalé kvůli prakticky nulové kompatibilitě.

Ati v te dobe u 3D akcelerace mela jeste zcestnejsi reseni

Skutečně? Všechny čipy od ATi byly kompatibilní s DirectX. Rage I/II výkonem zapadaly do průměru (S3, Matrox...), Rage PRO bylo třetí nejvýkonnější řešení tehdejší doby (což je úspěch, vezmeme-li v úvahu, že výrobců tehdy bylo kolem patnácti), byť drivery nestály za moc. Rage 128PRO už byla ve své době technologicky nejpokročilejší řešení na trhu, Radeon 256 první čip plně podporující DX7, Radeon 8500 výkonnější, než GeForce 3 (s pozdějšími drivery ve hrách využívajících PS, zvlášť 1.4, byl srovnatelný a občas i rychlejší, než Ti4200, která vyšla později a byla dražší...

Pokud jsi tím zcestným řešením měl na mysli sérii Rage, tak dovol abych ti připomněl, že za její éry měla ATI prodeje vyšší, než nVidia s 3Dfx dohromady

a po celou dobu kralovani GeForce, GeForce 2, GeForce 3 a GeForce 4 nemela v podstate co nabidnout

Prosím?

NV 30 alias GeForce FX alias GeForce 5800 propadla, protoze se ve stejne dobe (nastesti) objevila Ati 9700 blahe pameti a konecne ukazala, ze TOP graficka karta na 128-bit pametove sbernici proste uz nema co pohledavat.

Chceš tvrdit, že neexistuje 128bit karta, která by byla rychlejší než R9700PRO?

Krom toho NV30 se svými 4 pixel pipelines není schopna 256bit sběrnici využít. Sběrnice bylo to poslední, co NV30 brzdilo. Bohužel, dnes hardware hodnotí každý, kdo si umí přešíst specifikace z krabice a tohle byl zrovna ten nejviditelnější rozdíl

Nárůst výkonu u 256bit NV35 nepramenil z širší sběrnice, ale z vylepšeného pixel shader core (FX ALUs -> FP ALUs) a zlepšené color/z komprese. Stačí si výkon srovnat ve hrách nepoužívajících pixel shader a je vidět, že rozdíl mezi NV30 a NV35 je naprosto zanedbatelný, tedy že dvojnásobná šířka sběrnice byla v případě NV35 spíš záležitostí marketingovou, než nástrojem pro získání výkonu.

Jinak tolik vysmivany dvouslotovy chladic a pridavne napajeni ma dneska kazda jen trochu vykonna (z dnesniho pohledu) karta, v tom bych ji take neodsuzoval.

Ano, jenže dnešními měřítky nemůžeme posuzovat pět let starý hardware. NV30 byla pomalejší, měl horší kvalitu obrazu, vyšší cenu, naprosto nevhodnou technologickou výbavu, obrovskou spotřebu a zabírala dvojnásobek místa. To je snad ta nejhorší možná kombinace. Hůř už to v podstatě ani dopadnout nemohlo - tak jaká by NV30 musela být, abys uznal, že to byl propadák?

Pokud si dáš vedle sebe 130nm 128bit 500MHz NV30 a vedle ní 130nm 128bit 500MHz RV360, která byla v SM2.0 rychlejší a která se dá uchladit i malým pasivem, tak co z toho vyplyne...?

NV30 měla jediné pozitivum - na rozdíl od další generace nebyla "ošizená". nVidia jen blbě odhadla směr vývoje.

Mainstreamove derivaty NV30 nicmene byly ve sve dobe konkurenceschopne, nebot porazely na hlavu mainstreamove protivniky z provenience Ati

Zajímalo by mě, kdes na tohle přišel. FX5600 byla naprostý propadák - ve hrách náročných na geometrii podávala zoufale nízké výkony kvůli jedinému funkčnímu vertex shaderu, ve hrách náročných na pixel shading byla zabržděná kvůli slabému výkonu v FP operacích. FX5700 už na tom byla trochu líp, ale to se už začaly rozšiřovat SM2.0 hry a bylo jasné, že celá generace GeForce FX půjde do kytek.

Ale v soucasnosti proste Ati soupere vuci G8800 nema.

To nikdo nezpochybňuje.

Jen si nemohu odpustit povzdech, ze cim delsi odklad, cim velkohubejsi prohlaseni a cim neverohodnejsi hledani stale nesmyslnejsich pricin odkladu ve mne vyvolava cim dale tim vetsi skepsi....

Pak asi budeš překvapen... nicméně si neodpustím konstatování, že bohužel důvěřuješ nesprávným zdrojům. Ale co se dá dělat, brzy uvidíš sám, že udané příčiny odkladu nebyly tak nesmyslné, jak sis myslel...

[MichiGen]

no-X kludni, tento thread mi zacina pomaly pripominat jeden thread pred par tyzdnami... az nato ze v nom to nebolo tak OT ako to zacina byt tu.

[no-X]

no-X kludni, tento thread mi zacina pomaly pripominat jeden thread pred par tyzdnami... az nato ze v nom to nebolo tak OT ako to zacina byt tu.

1. Co je a co není OT určuje moderátor sekce.

2. Bylo by ti milejší, kdybych místo tohoto způsobu řešení radši rovnou klikul na [DELETE] u původního postu a řešil to tedy jako OT?

3. Nebo se ti nelíbí, že si někdo dovolil říct pár slov proti tvé milované nVidii? To nejspíš, protože do té doby jsi o OT nenpsal ani řádku, takže se laskavě uklidni a nevysvětluj mi, jak mám nebo nemám moderovat. Zatím jsi tu nejvíc off-topic ty; veškerá předešlá diskuse (až do tvého postu) se týkala čistě grafických karet.

[HEAD]

Ja nevim me pripada az smesny jak obhajujes porad ATI.Pravda je takova, ze NV od TNT1 prez TNT2, Geforce256DDR, GF2GTS/ULTRA vladla trhu a ATI nemela proti tomu nic.Srovnala az s R8500 a i ten NV prekonala GF4TI.Ati potom vydala R9700pro a po prve mela lepsi kartu jak NV.

[no-X]

Ja nevim me pripada az smesny jak obhajujes porad ATI.Pravda je takova, ze NV od TNT1 prez TNT2, Geforce256DDR, GF2GTS/ULTRA vladla trhu a ATI nemela proti tomu nic.

Nevím, podle čeho to posuzuješ, ale trhu vládla (ať se ti to líbí nebo ne) série Rage - tolik k prodejům v poslední třetině devadesátých let. Prodalo se jich víc, než TNT1 a TNT2 (TNT1 se vůbec neprodalo nijak moc, byla velice drahá a nebyla na trhu nijak dlouho). Stejně tak GeForce 2 Ultra byla prakticky k nesehnání. Takže než příště napíšeš "pravda je taková", važ lépe svá slova

Srovnala az s R8500 a i ten NV prekonala GF4TI

R8500: září 2001
GF4Ti: duben 2002

[Stratos]

taky me ti Nvidiaci s tou zavrzelosti lezou na nervy uz 14 dni se snazim na forum NVIDE karty sekce 8800GTX o naky vyjadreni k problemu zobrazovani FULL screen videa na sekundarnim monitoru a nikde nic mi pripada ze jakmile nekdo objevi nakej problem tak ho nvidiaci nechtej resit nebo ho jenom cist proste to prejdou jako ze neni. Jinak souhlasim s no-x ve vsem co tu pise podle me je jeden z mala kdo tomu hodne rozumi a vzdycky vsechno dobre vysvetli.

jinak ve svy dobe sem mel taky RADEON 8500LE super karta ale ty ovladace v ty dobe fakt bida . pak sem mel TI 4200 super karticka a pak legendarni 9800NonPRO od HERKULESU to uz byly drivery v naprostym poradku a od ty doby sem s ovladacema pod ati nemel problem.

[Lukfi]

ATI Plans to Align “R600” Launch with 65nm Graphics Chip Models

Earlier AMD already notified its partners and media that it planned to delay the release of the code-named R600 graphics chip, but did not provide any approximate timeframe for the commercial launch of graphics boards based on the R600. However, a document presumably sent to AMD’s add-in-card partners, revealed that certain versions of R600 graphics cards would reach the partners only in late March, days before the quarter ends.

While it was generally believed that the reason for the delay was ATI’s intention to develop an R600-based board to compete against Nvidia’s GeForce 8800 320MB graphics card. However, right now it is claimed that the company plans to align the launch of the R600 made using 80nm process technology with the launch of DirectX 10-supporting products made using 65nm fabrication process, which code-names are RV610 and RV630.

[fanik]

Podle informací co se dostaly na veřejnost měla OEM verze mít vyšší spotřebu než retail, myslím že to bylo 270 versus 240 wattů. Jinak nevím jestli PCB náhodou není stejné, protože ono ve skutečnosti tak dlouhé není, dlouhej je jen ten chladič.

Rozdíl ve spotřebě nevychází z toho že na oem či retail verzi jsou rozdilná jádra, respektive jádra s rozdílnou spotřebou.

[MichiGen]

1. Co je a co není OT určuje moderátor sekce.

Na to aby kazdy rozoznal ze je nieco OT nemusi mat rank moderatora.
Ked Lukfi pred par stranami napise ze je to OT dolezite pre diskusiu a na dalsej strane ty napises ze nabuduce budu karty tak podla koho sa maju riadit?

2. Bylo by ti milejší, kdybych místo tohoto způsobu řešení radši rovnou klikul na [DELETE] u původního postu a řešil to tedy jako OT?

Bol by som radsej ze ked vidim rozsvieteny thread R600 s poslednym prispevkom od no-X najdem tu nejake nove zaujimave informacie a nie detinske dohadovanie sa o tom co nVidia kedy viac pos*ala,co tu nema co hladat.

3. Nebo se ti nelíbí, že si někdo dovolil říct pár slov proti tvé milované nVidii? To nejspíš, protože do té doby jsi o OT nenpsal ani řádku, takže se laskavě uklidni a nevysvětluj mi, jak mám nebo nemám moderovat. Zatím jsi tu nejvíc off-topic ty; veškerá předešlá diskuse (až do tvého postu) se týkala čistě grafických karet.

Nevysveltujem ti nic, to bolo priatelske upozornenie. Akoze pisem len do sekcie o grafickych kartach??To si na omyle, si aj na omyle s tou milovanou nVidiou, mam na veci triazlivy pohlad narozdiel od ludi s laskou k ATI ktori sa vzdy ked maju prilezitost snazia vnucovat druhym svoje nazory coz mi nepripada prilis demokraticke...

Koniec OT, napis si co uznas za vhodne... uz sa nevyjadrujem..