Spotreba a funkce tranzistoru v procesoru

axloth · Příspěvek od **axloth** » úte 8. kvě 2007, 10:18

prijde mi nelogicky aby K8, ktery je vykonejsi, min zere a min topi, melo stejnej podil ztraty...

//EfineSS: Oddeleno z threadu X2 90nm vs 65nm

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » úte 8. kvě 2007, 10:31

axloth píše:takze porad mas minimalne nakejch 25 W ktery se spotrebujou na provoz a nevyzari se jako teplo
a vubec bych se nedivil kdyby z tech 75 spotrebovanejch vyzaril jako teplo treba jen 10 W...

No pokud víš co to je zákon o zachování energie,tak ti musí bejt jasný,že to co jsi právě řekl je naprostá howadina

Jestliže procesor má určitej danej přikon např: 100W ,tak tahle "energie" se projeví jako výstupní hodnota v tzv "výkonu",bohužel procesor se nepohybuje,ani nesvítí atd a tak celou svojí energii kterou dostane v podobě přikonu našich 100W protopí!!!Samožrejmě lze uvažovat o pohybu elektronů atd... a jim přiradit nějaké procento energie které spotřebují k svému pohybu,ale to je menší jak 0.000001%(nevím,odhaduji),takže naprosto v našich 100W zanedbatelné...
Bohužel procesor k přeměně energie elektrické na energii výpočetní(neboli výpočetní výkon...počet operací za sekundu) spotřebuje veškerou dodanou energii,takže učinost samotnýho procesoru se blíží k 0%,když zanedbám pohyb elektronů atd...

Partyman · Příspěvek od **Partyman** » úte 8. kvě 2007, 10:41

Highlander píše:
axloth píše:takze porad mas minimalne nakejch 25 W ktery se spotrebujou na provoz a nevyzari se jako teplo
a vubec bych se nedivil kdyby z tech 75 spotrebovanejch vyzaril jako teplo treba jen 10 W...
No pokud víš co to je zákon o zachování energie,tak ti musí bejt jasný,že to co jsi právě řekl je naprostá howadina
Jestliže procesor má určitej danej přikon např: 100W ,tak tahle "energie" se projeví jako výstupní hodnota v tzv "výkonu",bohužel procesor se nepohybuje,ani nesvítí atd a tak celou svojí energii kterou dostane v podobě přikonu našich 100W protopí!!!Samožrejmě lze uvažovat o pohybu elektronů atd... a jim přiradit nějaké procento energie které spotřebují k svému pohybu,ale to je menší jak 0.000001%(nevím,odhaduji),takže naprosto v našich 100W zanedbatelné...
Bohužel procesor k přeměně energie elektrické na energii výpočetní(neboli výpočetní výkon...počet operací za sekundu) spotřebuje veškerou dodanou energii,takže učinost samotnýho procesor je 0%,když zanedbám pohyb elektronů atd...

Asi tak. Jako student elektrotechnické fakulty jsem se u některejch postů celkem zasmál:) Veškerá energie, kterou počítač spotřebuje se mění na teplo (pokud teda nepočítám rozpohybování vzduchu větrákama a podsvícení case)

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 8. kvě 2007, 10:55

Takže podle vás křemíkové čipy fungují vlastně zadarmo, protože všechna energie, která do nich přijde, se přemění na teplo. No to je úžasný. Nějakou energii to přece spotřebovat musí (na přepínání tranzistorů).

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » úte 8. kvě 2007, 11:08

Lukfi píše:Takže podle vás křemíkové čipy fungují vlastně zadarmo, protože všechna energie, která do nich přijde, se přemění na teplo. No to je úžasný. Nějakou energii to přece spotřebovat musí (na přepínání tranzistorů).

ale to je z hlediska spotřeby zanedbatelny.

Partyman · Příspěvek od **Partyman** » úte 8. kvě 2007, 11:21

Lukfi píše:Takže podle vás křemíkové čipy fungují vlastně zadarmo, protože všechna energie, která do nich přijde, se přemění na teplo. No to je úžasný. Nějakou energii to přece spotřebovat musí (na přepínání tranzistorů).

Tohle je těžký vysvětlit gymplákovi. Ty si představuješ přepínaní tranzistorů jako nějakej mechanickej pohyb? Navíc tranzistor nefunguje jako přepínač, ale jako spínač. V digitální technice má dva stavy: Vede a nevede proud. Protože ani sepnutej tranzistor nemá nulovej odpor, tak je potřeba dodat energii, která ten proud protlačí. Tato energie se mění na teplo.
Uzavřený tranzistor zase nemá nekonečný odpor, takže nějaký proud protéká i uzavřeným tranzistorem. A zase se podle vzorečku P=UxI mění na teplo. Samozřejmě je to ještě mnohem složitější, protože při velkých frekvencích se projevuje parazitní kapacita tranzistoru a platí tak, že čím vyšší frekvence tím vyšší proud tranzistorem.

Nebo ještě jinak: Procesor přijímá výkon 100W a jeho výstupní výkon je co? Jenom logické stavy na výstupních pinech ze kterých tečou minimální proudy. Všechno ostatní je spotřebovaná energie, která se uvolňuje do okolí v podobě tepla. Jinak se uvolnit ani nemůže... (Jak psal Highlander, procesor většinou nesvítí ani se nepohybuje

)

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 8. kvě 2007, 11:57

Partyman píše:...

No, asi máš pravdu. Ale stejně mi to přijde divný

axloth · Příspěvek od **axloth** » úte 8. kvě 2007, 12:08

a el. energie ktera jde z procesoru jako vystup do dalsich casti PC je zanedbatelna? napr z cpu do ramky nebo chipsetu

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » úte 8. kvě 2007, 12:16

axloth píše:a el. energie ktera jde z procesoru jako vystup do dalsich casti PC je zanedbatelna? napr z cpu do ramky nebo chipsetu

jenomže to je vlastně elektřina která přijde a zase odteče, tam k žádné přeměně energie nedochází

Jája · Příspěvek od **Jája** » úte 8. kvě 2007, 12:26

axloth píše:a el. energie ktera jde z procesoru jako vystup do dalsich casti PC je zanedbatelna? napr z cpu do ramky nebo chipsetu

To je úplně jedno kam co vede, celej stroj zvaný "počítač" je z fyzikálního hlediska jen soustava integrovaných obvodů, ketrá klade odpor procházejícímu el. proudu a při tom se zahřívá - 99,99% spotřebované energie se přemění na teplo pokud vynecháme větráky, osvětlení a mechaniky (u disků a optick mech. nějaká fyzická práce je) Část se ještě přemění na elmag. vlnení a podobnej jinej bordel.

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » úte 8. kvě 2007, 12:34

Já jsem psal,že odhaduji 0,000001% energie co spotřebují elektrony ke svému pohybu+možná nějaky další složky energie(např.mag.vlnění) o kterých nemam zdání.(ale to je všechno tak zanedbatelný,že o tom nemá smysl ani mluvit)

Tranzistor rozhodně nepusobí jako spinač.Tranzistor je nelinearní polovodičový dvojbran,kterej má vetsinou dva přechody.Jako spínač můuže pusobit např. Diak nebo Tyristor ale ne rozhodně tranzistor.
Jinak "Energie" se v žádným připadě nikdy nespotřebovává,energie se pouze mění.(zákon o zachování energie).

///edit:Jinak bych prestal s tim OT jinak nas peknej drdik o 90nm vs 65nm efíííček lockne

Partyman · Příspěvek od **Partyman** » úte 8. kvě 2007, 12:42

Highlander píše:Já jsem psal,že odhaduji 0,000001% energie co spotřebují elektrony ke svému pohybu+možná nějaky další složky energie(např.mag.vlnění) o kterých nemam zdání.(ale to je všechno tak zanedbatelný,že o tom nemá smysl ani mluvit)

Tranzistor rozhodně nepusobí jako spinač.Tranzistor je nelinearní polovodičový dvojbran,kterej má vetsinou dva přechody.Jako spínač můuže pusobit např. Diak nebo Tyristor ale ne rozhodně tranzistor.
Jinak "Energie" se v žádným připadě nikdy nespotřebovává,energie se pouze mění.(zákon o zachování energie).

Neboj moc dobře vím jak funguje tranzistor. Jenom jsem to chtěl po lopatě vysvětlit a tak jsem tranzistor přirovnal ke spínači, protože funguje podobně. (Otevřenej přechod emitor kolektor- sepnuto, zavřenej vypnuto)