Jakou kombinaci repro volit na hudbu a jakou na film

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 13:08

Raoul: ano s tím souhlasím, je to prostě levnější a skladnější. Jenže subík může v pohodičce ještě hrát třeba 80Hz-3db, a tak nevidím důvod kupovat velké drahé sloupy s velkými měniči které jdou do 40Hz. Je to opět mrháním penězi, a 13cm měniče si se středama umí poradit dobře. je to pak opět ohodně levnější a menší, což ty zastáváš.

Raoul Duke · Příspěvek od **Raoul Duke** » úte 13. lis 2007, 16:03

Nejde o to jsetli je to levnější nebo skladnějsí. Jde o to že repro musíš volit s ohledem na velikost místnosti.
To proto že reproduktor nehraje stejně kvalitně na všech hlasitostech, aby reproduktor začal hrát kvalitně musí být řádně vybuzen. Pokud budeš mít superkvalitní a hodně výkoný reprák s kterým ale budeš hrát potichu, kvalita zvuku bude mizerná. A právě z toho vyplívá že sloupy s velkýmy basáky jsou na domácí poslech silně nevhodné.

A to je jeden z důvodů používání subwooferu i u sloupových repro.
Sloupy si kupují hlavně lidé kteří chtějí kvalitně poslouchat stereo hudbu, takže podmínka je přiměřený výkon všech reproduktorů víškového, středového, basového (žádné basové "koláče" - viz víše). Jenže při sledování filmů je potřeba těch spodních basů více než u hudby takže se to řeší tak, že se přihodí sub který hraje jen u filmů.

Jinak k tomu co zastávám:
Na hudbu jedině stereo 2.0. (sloupy/regálovky - podle velikosti poslechového porstoru)
Na filmy potom přihodit centr, satelity a subwoofer.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 17:17

Raoul: trochu máš pravdu ale protiřečíš si, respektive mě - sloupy s 2X20cm mněničem v místnosti na středech pořádně vybudit, tak asi přijdeš o sluch....
to je další doklad toho že menší mněniče budou pro reprodukci středů v mítnosti výhodnější. Ono zkresluje reproduktor fur, a prozměnu čím větší má výchylku, tím taky hůře, takže ho nesmíš vybudit za moc, protože +-2mm na středech už je docela dost velká výchylka při které vzniká docela velké zkreslení.

a subwoofer? ten má přece stejné parametry jako jiný reproduktor ne? když hraje potichu nebo moc nahlas, tak trpí uplně stejnýmy problémy jako kterýkoli jiný reproduktor. Další věc je, že subwoofery jsou často tvořeny s různými akustickými obvody (basreflex, bandbass, horna) které produkují mnohonásobně větší zkreslení než nevybuzený reproduktor.

Raoul Duke · Příspěvek od **Raoul Duke** » úte 13. lis 2007, 18:20

crashPC píše:...

Protiřečím kde?
Se sub. se to má tak že je v podstatě vždy vybuzený dost, je to dáno tím že na reprodukci spodních basů je potřeba větší výkon než na zbytek filmu, takže ikdyž se ti zdá že celková hlasitost je nízká, sub. je zatížený mnohem víc. Ty zkreslení o kterých mluvíš tam jsou a výrobci se je vhodonu konstrukcí snaží vyrušit, jak moc se jim to povede je dáno cenou.
No a poslední věc, je menší zlo mít doma zkreslující sub (který hraje jen výbuchy ve filmech) než mít nevyužité věže které posloucháš pořát.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 18:34

to je otázka názoru.
sub opravdu vybuzený vždy není. Je to dáno tím, že má oproti satelitům mnohonásobně větší plochu membrány která právě kompenzuje tu nízkou frekevnci a 30-38cm koláč při pohybu +-1mm už docela hafo zabubnuje, přitom běžně je u hifi reproduktorů dosažitelná výchylka +-1,5cm, u PA často až +-1cm

jinak se zdá že jsi mě moc nepochopil:

No a poslední věc, je menší zlo mít doma zkreslující sub (který hraje jen výbuchy ve filmech) než mít nevyužité věže které posloucháš pořát.

tím že bude mít sloupové repro se 20cm koláči, a k tomu sub se můžou stát jen dvě věci - buď ty sloupy nevyužije a nevybudí, a nebo je vybudí a bude mít ukrutnej přebytek středů a středobasů.

takže

než mít nevyužité věže které posloucháš

je stejně nebude mít využité.

Raoul Duke · Příspěvek od **Raoul Duke** » úte 13. lis 2007, 19:54

crashPC píše:to je otázka názoru.
sub opravdu vybuzený vždy není. Je to dáno tím, že má oproti satelitům mnohonásobně větší plochu membrány která právě kompenzuje tu nízkou frekevnci a 30-38cm koláč při pohybu +-1mm už docela hafo zabubnuje, přitom běžně je u hifi reproduktorů dosažitelná výchylka +-1,5cm, u PA často až +-1cm

Moc jsem nepochopil co tím chceš říct ale to je asi jedno. (sub s výkonem kolem 200W má membránu cca 20cm takže kmitat bude dost)

crashPC píše:jinak se zdá že jsi mě moc nepochopil:

No a poslední věc, je menší zlo mít doma zkreslující sub (který hraje jen výbuchy ve filmech) než mít nevyužité věže které posloucháš pořát.
tím že bude mít sloupové repro se 20cm koláči, a k tomu sub se můžou stát jen dvě věci - buď ty sloupy nevyužije a nevybudí, a nebo je vybudí a bude mít ukrutnej přebytek středů a středobasů.
takže
než mít nevyužité věže které posloucháš
je stejně nebude mít využité.

Mě se zase zdá že jsi nepochopil ty mě...

Podle mě nemají v domácím použití repro s 20cm koláčí co dělat. Protože když budeš poslouchat hudbu na normální hlasitosti tak tyhle koláče budou v podstatě šeptat a tím pádem to nebude nic moc kvalita. Proto je podle mě lepší mít dvě rozumné věže na kterých bude muzika super a jen při filmu je na spodku 20-50Hz podpořit subem.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 20:02

Mě se zase zdá že jsi nepochopil ty mě... Sad Podle mě nemají v domácím použití repro s 20cm koláčí co dělat. Protože když budeš poslouchat hudbu na normální hlasitosti tak tyhle koláče budou v podstatě šeptat a tím pádem to nebude nic moc kvalita. Proto je podle mě lepší mít dvě rozumné věže na kterých bude muzika super a jen při filmu je na spodku 20-50Hz podpořit subem.

to je ale to o čem se bavim, a celou dobu to tu tlačim. ono se neboj že by dobrej výrobce měl nějaký problémy se zkreslením, ale to je ono a řikám to už od začátku - 20cm koláče jsou příliš:

To Raoul: ale o tom jsem se nebavil. Pokud potřebuje filmový basy, měl by mít sub, ale ne k těmhle....

To Crashpc: Na filmy by měl být sub. u každé sestavy protože hraje trochu něco jiného než jen dotváření/posilování basů z ostatních kanálů.

jde o to že sub by měl být u každé sestavy, ale tahle sestava by se subem vůbec neměla být

Aspon · Příspěvek od **Aspon** » úte 13. lis 2007, 20:43

Už to tu začína být sranda......
Co se týka použití subu ve stereu, není v tom žádný problém, pokud se vybere vhodný sub. Většina subů je ale určených pro kino, proto do sterea nezapadnou.
20cm středobas je naprosto vhodný do jakékoliv místnosti, o nějakém malém vybuzení nemá cenu vůbec diskutovat.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 21:43

Aspon: i se subem? s nějakým rovnocenným subem? kolik pak by toto stálo? a kdo by s tím pak porušoval tu statiku domu?

Aspon · Příspěvek od **Aspon** » úte 13. lis 2007, 21:52

je pravda, že moc vhodných subů do sterea není, ale např. Xavian Basso je supr, žádné "kino basy", jen příjemné protažení frekvenčního rozsahu dolů. Cena 17K. Nic levnější mě nenapadá.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 21:59

Opravdu nevypadá špatně, a Peerlesy bejvaj docela "long-throw" takže bych i ten příjemný vítr ve vlasech viděl reálný

ale i tak si myslím že pokud se nejedná o audio-úchyla, tak sloupky s 2x13-16cm musí zastat dostatečně dobrou práci (se subem)

Aspon · Příspěvek od **Aspon** » úte 13. lis 2007, 22:24

Problém u sloupů s malým průměrem měničů je hlavně ten, že ty basy pak dohání duněním bedny. Obyčejnému posluchači to přijde supr nabasované, ale ty basy jsou hodně zkreslené.
Na kino je sub potřeba téměř v každém případě (pokud člověk nemá Grand Utopie nebo podobné bedničky), na stereo se musí vhodně vybrat.
Mně sub nechybí, 40Hz -6db už je na hudbu v pohodě

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 22:36

Taktak. Ona taky něco vyrovná a zaduní samotná místnost

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » úte 13. lis 2007, 22:54

No ono je taky casto videt, ze nemas prachy, dostanes stojaty vlneni.. levny suby s tim maj spoooustu problemu..

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 13. lis 2007, 23:17

Tak to je o něčem jiném. Lze se s tím vskutku docela slušně vypořádat správnou konstrukcí boxu a správným tlumením, ale na to výrobci levnejch subů kálej. ono taky není divu. je to lepší, má to pak často větší SPL protože to víc bučí