Měly by recenze GK obsahovat výsledky s FSAA 8x (8xQ)?

[Sobo]

vsichni vi, za kterou barvu kope obr, takze kvalita nekvalita - tenhle test neberu vazne i kdyby byl pravdivy

Mas nejake konkretni dukazy o tom, ze testy na PCT jsou podvrh? OBR se casto chova jako hlupak, ale to samo o sobe neznamena, ze si ty testy vymyslel.

a ja jsem myslel, ze je to TEST, a ten se dela na tom NEJ, aby se dosahlo limitu

Jiste, budeme vsechny testy delat v 2560*1600 8xAA/16xAF, aby ATi mela 10FPS, nvidia 4FPS, tudiz by ATi vysla jako 2,5x rychlejsi a nas mily sSnake by byl konecne spokojeny, co? Limit techto grafickych karet se ve vetsine pripadu prokaze uz v 1680*1050 4xAA/16xAF. A testovanim toho "NEJ" jsem myslel testovani nejnarocnejsich her v normalnim nastaveni, ne testovani vsech her v nesmyslnem nastaveni.

a kazdy druhy ma doma i7, protoze jinak test na i7 lidi zbytecne namlsa na vykon, ktery ty karty nemaji sanci dosahnout u lidi doma a budou zklamani. takze vsechny testy na i7 klamou lidi

Rozdil mezi i7 a Core 2 Duo je v pripade techto grafik v podstate nulovy. Mozna ve dvou, mozna ve trech hrach bys neco nameril, ale to je zanedbatelne. Test ti linkovat nebudu, bylo by to zbytecne.

kdybych si mel vybrat mezi jerichem a mirrors edge, volim "stare" jericho, takze i starsi hry muzou zajimat MNOHO lidi. a ze nv starsi hry nepodporuje, me vubec nezajima

Aha, tebe osobne zajima Jericho, z cehoz vyvozujes, ze to zajima kazdeho, ano? nV starsi hry samozrejme podporuje(naopak u ATi se mi stalo, ze inkriminovana hra jela s novymi ovladaci 3x pomaleji, nez s pul roku starymi, ale to nebudu zbytecne rozepisovat), navic o Jerichu nemuzes rict, ze by v nem byla HD 4890 ve srovnani s GTX 275 rychlejsi. btw: proc jsi tam psal zrovna Mirrors Edge? Aby jsi zavrhl "nVidiackou" hru a dal tak pruchod svemu fanatizmu?

ale no tak...1280/1AA tady nikoho nezajima

no-Xe evidentne ano.

v tomhle musim drzet basu s no-xem (a nasim ati tymem), protoze co napsal tu vsechno zaznelo, zadne vymysly nebo % tahane z rukavu

Ano, priznej se, ze jsi zaujaty na jednu stranu a pak diskutuj. Vyborne. To si te no-X muze dat taky do podpisu, popros ho.

vic nez 21 her z jednoho serveru mi pomuze 5x 5-9 her s ruznymi testy/postupy, aby se vyloucilo napr. "napomahani" jenodho z nich

Jenze oni vsichni testujou vicemene jedno a to same. Jde o to, ze v tomto pripade se 4x5 nerovna 20. Z pohledu vykonu v jednotlivych hrach ti muzou pomoct, ovsem z hlediska globalniho zhodnoceni uz nikoliv. Vysledky z kazde hry si muzes na jinem serveru overit(nemusi to byt nutne vsechny, kdyz je sprava prvni pulka, asi bude spravna i ta druha).

[Ssnake]

Mas nejake konkretni dukazy o tom, ze testy na PCT jsou podvrh? OBR se casto chova jako hlupak, ale to samo o sobe neznamena, ze si ty testy vymyslel.

jasne ze nemam, a nezajima me to, netvrdim ze ten test je podvrh, jen bych mu nedaval 100% verohodnost, kdo z vas prepocitava ty tabulky jestli jsou spravne podle logu atd? nikdo. prepocitaval jsem na pct testy asi 2x, a hadej co : ve vysledku si par % prihodis a nikdo to nepozna...a kdyz jo, tak se to zamete.

Jiste, budeme vsechny testy delat v 2560*1600 8xAA/16xAF, aby ATi mela 10FPS, nvidia 4FPS, tudiz by ATi vysla jako 2,5x rychlejsi a nas mily sSnake by byl konecne spokojeny, co? Limit techto grafickych karet se ve vetsine pripadu prokaze uz v 1680*1050 4xAA/16xAF. A testovanim toho "NEJ" jsem myslel testovani nejnarocnejsich her v normalnim nastaveni, ne testovani vsech her v nesmyslnem nastaveni.

v 1680/4AA je na gtx275/4890 hratelne vse...i 1680/8AA by mi stacil, ale lepsi je 1920/8AA

Aha, tebe osobne zajima Jericho, z cehoz vyvozujes, ze to zajima kazdeho, ano? nV starsi hry samozrejme podporuje(naopak u ATi se mi stalo, ze inkriminovana hra jela s novymi ovladaci 3x pomaleji, nez s pul roku starymi, ale to nebudu zbytecne rozepisovat), navic o Jerichu nemuzes rict, ze by v nem byla HD 4890 ve srovnani s GTX 275 rychlejsi. btw: proc jsi tam psal zrovna Mirrors Edge? Aby jsi zavrhl "nVidiackou" hru a dal tak pruchod svemu fanatizmu?

nevyvozuju ze kazdeho zajima to co me, ale ty vyvozujes, ze ostatni NEzajima to, co NEzajima tebe, ja jen chci ukazat ze kazdemu se libi neco jineho, a kdyz TY to popises jako herni odpad tak to neznamena vubec nic....
bral jsem ME jako zelenou novinku, ktera by ti mohla sedet proti cervenemu jerichu, ktere ti je proti srsti.

Ano, priznej se, ze jsi zaujaty na jednu stranu a pak diskutuj. Vyborne. To si te no-X muze dat taky do podpisu, popros ho.

souhlasit s necim, co je prokazatelne pravda, neni fanatismus, snad nechces abych ti pod kazdou vetu kterou napsal nasel TVOJI puvodni... porad lepsi nez tvrdit, ze to je logicke, protoze to tak proste je

btw, jestli se podivas na zacatek tehle diskuze, uvidis, ze ja jsem pozadoval test s 8AA nezavisle na tom, kdo ten test vyhraje...a az pak prisla zelena armada s tim, ze je to nadrzovani ati (a hry s dx10.1 taky, a stare hry taky, a hry kde funguje crossfire taky...), takze ve vysledku se nase "fanaticka ctyrka" jen brani, protoze ve vsech testech, kde se ati trochu dari, je to jen nadrzovani, spatne hry, spatna metodika, podvrhy....

Jenze oni vsichni testujou vicemene jedno a to same. Jde o to, ze v tomto pripade se 4x5 nerovna 20. Z pohledu vykonu v jednotlivych hrach ti muzou pomoct, ovsem z hlediska globalniho zhodnoceni uz nikoliv. Vysledky z kazde hry si muzes na jinem serveru overit(nemusi to byt nutne vsechny, kdyz je sprava prvni pulka, asi bude spravna i ta druha).

ty beres 1 server jako globalni pravdu, takze kdyz ten se splete (i ne-umyslne), jsi v haji, ja prectu 10 testu z ruznych serveru, a kdyz je jeden mimo, tak se mi zkresli pohled jen o 10%....co z toho je tedy vice objektivni?

edit : zapomel jsem poprosit no-xe, aby si me dal do podpisu...diky!

[no-X]

Mas nejake konkretni dukazy o tom, ze testy na PCT jsou podvrh? OBR se casto chova jako hlupak, ale to samo o sobe neznamena, ze si ty testy vymyslel.

Pokud ti nestačí, že se tu OBR sám pžřiznal, že nechce, aby Radeony dopadaly dobře, tak tu máš i samotný fakt, že OBR jako jediný z českých recenzentů souhlasil se spoluprácí s nVidií, na jejímž základě dostal early sample GTX275, na oplátku za což musela recenze vypadat. Jakým způsobem OBR po rozhovoru se Staňkem "otočil", si všimli i řadoví uživatelé tady na fóru, takže i lidi, kteří nemají inside info, si dokázali sečíst 1+1. Nechápu, jak je možné, že tak tvrdohlavě věříš testu, jehož výsledky jsou mimo všechny ostatní recenze, co se na webu objevily.

Tady je vážně každá rada drahá, protože veškeré argumenty, které ti byly předloženy i deset jiných recenzí ignoruješ a označuješ za podvrhy. Ano, všichni jsou fanaATici, všechny recenze všude mimo PCTuning jsou uplacené a jediný OBR, který spolupracuje s nVidií a ještě veřejně napsal, že nemá zájem, aby ATi v jeho testech dopadla dobře, píše nestranně.

Možná by ses měl podívat do diskuse na fórum ExtraHardware, aby sis konečně uvědomil, koho tu obhajuješ.


//Krteq - promaz OT

[Mirek Koci]

Tak jsem si pročetl pár stránek zpět a koukám, že se diskuze stále více odchyluje od tématu ...

1) Upustil bych od „kopání“ do toho či druhého
2) Od osočování a obviňování PCT, ani jeden nemáte důkazy pro to co tvrdíte (pouze domněnky)
3) Jirko, zde také není místo pro osobní spory


Ten promaz zde může být klidně větší (3 stránky OT jak cyp), začíná to připomínat hon na čarodějnice a to se mi nelíbí ...

[no-X]

1. "Kopat" do ostatních tu začal sám OBR.
2. Jaké důkazy? OBR tu sám napsal, na čem má a na čem nemá zájem. A nabídku nVidie znám dobře. OBR není jediný, kdo jí dostal, ale je jediný, kdo ji přijal. Nemám mu za zlé, že spolupracuje s nVidií, ale že ačkoli vychází nVidii vstříct, tak tvrdí, že je nezaujatý
3. To je pravda. Bohužel s osobními spory začal sám OBR napadáním konkrétních uživatelů tady na fóru a rozesíláním hanlivých a výhružných SZ

Ale souhlasím s tím, že tyhle záležitosti by se tu dál řešit neměly. Bude lepší se vrátit zpět k FSAA a v diskusi ohledně této situace je možné pokračovat zde, kde je na to vyhražený prostor a kde si každý může OBRovy výhrůžky + nadávky přečíst a udělat si nezávisle vlastní názor (diskuse je nemoderovaná):

http://www.extrahardware.cz/forum/viewt ... &start=525

//ed.: Pro Banditu: Toto není link na konkurenci. Diskusní fóra jsou nevýdělečná, takže si ani teoreticky nemohou konkurovat. Navíc linky na jakékoli jiné weby - i komerční - nejsou v pravidlech fóra nijak omezeny, souvisí-li s tématem a nejedná-li se o propagaci komerčního serveru v uživatelském podpisu.

[Mirek Koci]

1) to je spekulativní, co zde napsal byla ironie ..okořeněná špetkou vulgarismů
2) to nebylo apropo uvedeno jako zájem, ale spíš jako nadsázka na ad absurdum závěry a názory jednoho „kyberúchyla“ (ssnake) . Ten člověk je OT jak cyp a pochybuji, že něčemu vlastně rozumí.
3) O.K, ale bez linků na „konkurenci“

[Krteq]

To co tu OBR předvedl bych jako ironii neoznačil. Sám jsi před chvílí kritizoval návážení se do jiných uživatelů a nyní děláš to samé.

Tímto bych diskuzi o OBRově osobě a etiketě ukončil a věnoval se opět tématu.

[Lukfi]

Padlo tady, že DX10.1 je málo rozšířené...
http://www.bit-tech.net/news/gaming/200 ... s-charts/1
Top 20 ve Velké Británii obsahuje rovnou dva tituly s podporou DX10.1. Mně osobně se teda HAWX vůbec nelíbí, ale musíš Sobo uznat, že se asi kupuje a hraje docela dost...

[facility]

Padlo tady, že DX10.1 je málo rozšířené...
http://www.bit-tech.net/news/gaming/200 ... s-charts/1
Top 20 ve Velké Británii obsahuje rovnou dva tituly s podporou DX10.1. Mně osobně se teda HAWX vůbec nelíbí, ale musíš Sobo uznat, že se asi kupuje a hraje docela dost...

Aky je pomer medzi pouzivanim XP a vistou ? + kolky maju ATI kartu s DX10.1 a NV s DX10 ?
Odhadujem ze realne vyuzije DX10.1 tak 10% hracov!

[Lukfi]

=>facility: Tak se běž zeptat recenzentů grafik, proč tedy netestují na Windows XP, když je má tolik hráčů. Ona penetrace Visty ale asi taky nebude úplně bídná. Ale to je víceméně jedno, testy se holt dělají jen pro uživatele Visty a jen pro lidi, kteří si chtějí koupit novou kartu (tedy s podporou DX10/10.1). Takovýhle žebříčky můžou bejt vodítkem, co testovat a co ne. První podmínkou je, aby hra byla náročná. Například HAWX náročný je, prodává se, hraje se, nevidím důvod, proč ho do metodiky nezařadit. (Naopak se do žebříčku nedostala ani jedna hra s PhysX fyzikou...)

[Sobo]

facility: to si delas srandu? GeForce 3D vision, kvuli kteremu si musis koupit vybaveni za 15 000,-, ze zdravotnich duvodu jej nemuze pouzivat kazdy a musis mit high-end grafiku, aby jsis v 1680*1050 jakz takz slusne zahral? Navic potrebujes taky Vistu.

Lukfi: jasne, ale to je porad malo. Krome mene znamych Stormrise a Battleforge uz nevim o zadne, ktera by mela tento rok vyjit. Kdybych mel mluvit za sebe, tak mi PhysX ani DX 10.1 zatim neprinesli nic zasadniho. Uvidime, co bude dal.

[Lukfi]

=>Sobo: Tak se na to podívej jinak. HAWX je dost hardwarově náročný a dost technologicky na výši, aby se hodil na testování, a dobře se prodává. Proto by se v něm mělo testovat. Není to ničí protekční titul (jako Mirror's Edge) a nepoužívá proprietární standardy.

[Mirek Koci]

Opět se to zde strhává jiným směrem, pánové facility a Stratos ať diskutují k nastolené otázce, jinak to tu smrdí pěkným OT.
Jinak HAWX patří samozřejmě, jak uvedl Lukáš do portfolia her, které by měli být zahrnuty v testech. Také nevím proč se tu pořád omýlá Mirrors Edge, to vám tak leží v žaludku?

[Krteq]

Promaz OT

Kvůli několika známým firmám toto vlákno dočasně zamykám

Zbytečně tu flamujete místo toho aby jste vyrazili ven, je tam fakt nádherně


//Unlock - Držte se prosím aspoň trochu tématu, díky

[Ssnake]

názory jednoho „kyberúchyla“ (ssnake) . Ten člověk je OT jak cyp a pochybuji, že něčemu vlastně rozumí.

jestli "kyberuchyl" znamena, ze za svoje prachy chci max kvalitu, tak nas tu asi bude vice... jinak nenapsal jsem tady nic, co bych si nebyl 100% jisty nebo si to drive neoveril, takze o me znalosti si nedelej starosti, mozna o AA (a obecne IT) vim vic nez vsichni co se do me navazeji dohromady. jinak svoje "cool" nadavky a urazky si schovej. OT jsi sam a nevsiml jsem si, ze bys nejake znalosti ukazal ty (cimz netvrdim ze je nemas), zatim jen mlzis a delas fanatiky z lidi, kteri jen chteji kvalitni test, nenapsal jsem ani slovo proti NV a ani jsem neurazel ostatni diskutujici....

to je spekulativní, co zde napsal byla ironie ..okořeněná špetkou vulgarismů

jestli to co napsal byla ironie, tak asi nemam ten spravny smysl pro humor. (a to nemluvim o jeho SZ, asi jsi sam od nej zadnou nedostal ze?)


zatim tu vyplynulo, ze
8AA jde poznat na kvalite obrazu (viz prispevky ruznych uzivatelu)
8AA se pouziva (viz prispevky ruznych uzivatelu)
8AA chteji mit lidi v testech (viz hlasovani)
karty maji na 8AA vykon (viz testy na jinych webech)

s timhle snad souhlasi vsichni.

duvod proc v testech neni : casove omezeni. klidne si 2-3 dny dele pockam. tenhle thread uz je tu tyden. za tu dobu by to uz davno mohlo byt promerene a vsichni byli spokojeni.

dalsi duvody :
ati nepujci kartu do testu s 8AA (=test nevznikne)
nv nepujci kartu do testu s 8AA (=test nevznikne)
autor clanku 8AA nepouziva (nedulezite)
autor clanku nevidi rozdil mezi 8AA a 4AA (nedulezite)
autor clanku sice 8AA meri, ale nesmi ukazat vysledky (=test nevznikne)
autor clanku sice 8AA meri, ale nechce ukazat vysledky (nedulezite)
karty se dostanou s 8AA ve vetsine her pod 20fps, nema smysl testovat (neni pravda, navic by stacily testy kde to pouzitelne je)
8AA neni podporovane vsemi a zkresluje vysledky (neni pravda, navic test s 8AA muze mit svou vlastni tabulku kde nic neovlivni)

z toho mi vyjde, ze 8AA je bud zatrhnute kvuli zapujceni karet, nebo recenzent mlzi, nebo na to se*e. a at je to jakkoliv, nehazi to zrovna dobre svetlo


//edit Don: Promaz OT

[sam_217]

ZACINA MI DOCEWLA DOST VADIT NESHODY MEZI JINYMI WEBY A PCTUNINGEM, CO SE ME TYCE, NEVIM KOMU MAM VERIT -OBRovi NEBO MIRKOVI JAHODOVI? KAZDEJ REKNE NECO, CO SE DA POVAZOVAT ZA PRAVDIVE, co to znamena? ze nekdo poradne keca, nekdo proste neni schopnejbyt normalni tester, nzaujaty a delat tzesty z pohledu lidi, kteri se potrebuji rozhodnout, zavani to tady lzi, zatloukanim, dezinformacemi, pravdu zna jen clovek, kterej se sam IT, o grafickej kartach a jinym hardwaru VI UPLNE VSECHNO, ale co my,co to nevi? co mame cist? jako naprosty laik bych vsechno oznacil za neduveryhodne, a shanel bych si informace jinde, s lidmi se kterymi se znam, a nakonec bych se stal sam sobe recenzentem, jelikoz se zde nenajde zadny clovek, ktery by mel jasne, presvedcive argumenty, a dobrou povest, takze cela dnesni "nova doba" kde vsechno najdtete na internetu, se internet stane zdrojem DEZINFORMACI.

Tim padem cele testy graickych karet aby byly verohodne by bud musely detailne popisovat konstrukci karet a vysvetlovat princip technologie ati a nvidia a tim padem proc je neco vykonejsi a nekde neni, a enbo proste pro normalni lidi kteri zjistili ze si chtej zahrat hru na plny detaily a potrebujou poradit jakou kartu, spoustu lidi zajima jen tohle, nevim jak vam, ale me se zda lepsi to druhe reseni, vsechno by bylo primitivnejsi, jasnejsi, a clovek by hned vedel co je dobry a co ne,
coz tim padem zahrnuje i testy s 8AA, protoze nekoho prostezajima, kterou kartu si ma poridit kdyz chce 8xAA!!

[Lukfi]

Tim padem cele testy graickych karet aby byly verohodne by bud musely detailne popisovat konstrukci karet a vysvetlovat princip technologie ati a nvidia a tim padem proc je neco vykonejsi a nekde neni

Ono to jde daleko jednodušeji - zveřejnit, jakým způsobem se v té které hře testuje, aby to měření bylo možné zopakovat. Mirek Jahoda metodiku zveřejňuje (případně na dotaz dovysvětlí), OBR na toto téma nedávno napsal rozsáhlý článek. Každý má svobodné právo se rozhodnout, zdali bude věřit anonymnímu podnikateli Pavlovi s identickou sestavou, který tak nezáživnou práci, jakou testování grafik v desítkách her je, dělá zcela zdarma

Jinak jestli chceš číst články od autora, který všemu dokonale rozumí, všude byl, všechno zná a narozdíl od všech ostatních jenom on není podplacený, tak to musíš zamířit na úplně jiný web

[Krteq]

Nedá mi to, ale dnešní článek vypovídá opravdu o mnohém...

Vyhlazování 8AA - doping pro Radeon

Obrázky jsem pořídil v rozlišení 1680x1050 na kartě GeForce GTX 200 s použitím 4xMSAA a 8xMSAA (8xQ). Už při prvním pohledu je patrný malý rozdíl. Není pochyb, že režim 8xAA je vizuálně lepší, a kolem testování s 8xAA se strhla živá debata, a dokonce na fóru vznikla i anketa zdali testovat nebo nikoliv.

Já samozřejmě vím, že pokud bych testoval 8xAA, získají Radeony 4800 navrch nad GeForce GTX 200, jak nám to ukázalo několik testů, kde recenzenti toto nastavení použili. Pokud ovšem někde použili pouze toto jedno nastavení, je to očividné a vědomé manipulování výsledkem směrem k Radeonu. Tímto bychom také mohli snadno změnit výsledek testu Radeon HD 4890 vs GeForce GTX 275. Toto byla voda na mlýn našich fanoušků karet ATI. Výkřiky typu, "testujte s 8xAA, tam se projeví výkon Radeonů, které jste takhle vědomě znevýhodnili" byla spousta.

My se ale srovnání s 8xAA nebojíme, tady je první důkaz. V testu Radeonu HD 4870 a GeForce GTX 260, jsme to také vyzkoušeli - zde je test. Nadále ale měřit 8xAA nebudeme, pokud ano, jen několik dílčích testů a nikoli všechny hry. Toto nastavení budeme aplikovat u nejvýkonnějších duálních karet a testů Multi-GPU, nikoliv u běžných karet, kde nemá smysl. Toto nastavení používá mizivé procento uživatelů.

V rámci objektivity a v zájmu vyhovění všem čtenářům, bychom si přáli mít možnost do všech testů zařadit i toto nastavení, ovšem časově to není možné. Už takhle zabere trojice rozlišení s vyhlazováním spoustu času, a dalších několik testů by přípravu recenze protáhlo možná i o dny a to si nemůžeme dovolit. Stejně jako nezařazujeme do výsledků testy s PhysX, nebude se do finálního skóre dále počítat ani několik testů s 8xAA. Zařazením testů s vyhlazováním 8xAA se totiž pouze zvyšuje pracnost článků, nikoli jeho čtenost ani honorář. O tom, jak změnit výsledky grafik za pomoci "správného" vyhlazování, si ale povíme až v druhém pokračování tohoto článku, dnes se budeme zabývat pouze výběrem herních titulů...

Viz: PCT Magazín - Testy grafických karet trochu jinak

Otázka pro OBRa: Znamená to tedy, že další generace grafických karet také nebude testována s 8xFSAA, i když na to karty budou mít dostatečný výkon?

[no-X]

MSAA 8x, který je součástí standardizovaného API D3D netestuje, protože "zvýhodňuje Radeony"
DX10.1 hry v DX10.1 režimu zřejmě totéž

Ale PhysX není problém, protože za jeho testování dostane od Staňka z nVidie early samples na testy. Není divu, že jde Staňkovi na ruku, protože od AMD nedostane nic, takže se alespoň z nVidie snaží vydojit, co to dá

Myslím, že je zbytečné se OBRa ptát na cokoli. Na to se ho ptalo už několik lidí včetně mě a jediná odpověď, které se člověk dočká, je klišé s Ukrajinci

[Stratos]

MSAA 8x, který je součástí standardizovaného API D3D netestuje, protože "zvýhodňuje Radeony"
DX10.1 hry v DX10.1 režimu zřejmě totéž

Ale PhysX není problém, protože za jeho testování dostane od Staňka z nVidie early samples na testy. Není divu, že jde Staňkovi na ruku, protože od AMD nedostane nic, takže se alespoň z nVidie snaží vydojit, co to dá

Myslím, že je zbytečné se OBRa ptát na cokoli. Na to se ho ptalo už několik lidí včetně mě a jediná odpověď, které se člověk dočká, je klišé s Ukrajinci

jeste ze mame jine lepsi IT weby ktere se Nvidie neboji a testuji 8xAA i DX10.1