Batman na ATi vs. nVidia

[no-X]

Nejsem proti dalšímu rozebírání tohoto tématu, ale ač se to týká i HD58xx, možná by bylo lepší v tom pokračovat v jiném threadu...

[beardie]

suhlasim, rozdelene a presunute

[no-X]

Jinak aby někteří neměli pocit, že s Batmanem je to premiéra, tak podobná situace už tu byla víckrát:

Některé hry, na nichž se podílela nVidia, mají nastaveno to, že si ověří, od jakého výrobce je v PC karta a pokud není od nVidie, vypnou některé features, i když je karta umí... prostě aby to na hardwaru nVidie vypadalo líp. Dá se to ale oblbnout přes 3D Analyze, kde se dá hře vnutit ID hardwaru nVidie, a pak to běhá normálně. Z aktuálnějších to byl třeba Hellgate.

Tady jsou nějaké screenshoty z Hellgatu z B3Df:

na HD3800 standardně - stíny od nohou jsou nefiltrované, hnusné:
http://home.akku.tv/~akku38901/HellgateATIChar.png

a když se ve 3D Analyze hře vnutí ID hardwaru nVidie, hra povolí filtraci a je to ok:
http://home.akku.tv/~akku38901/HellgateNVChar.png


Dříve bylo něco podobného (ale ne úplně stejného) ve Splinter Cell. To byl port z Xboxu, tudíž SM1.x hra a nVidia se na její portaci podílela, takže vytvořila rendering path pro SM3.0. Tím zajistila, aby to na Radeonech X800, které používaly SM2.0, muselo běhat pod hnusně vypadajícím SM1.x. To by nebylo nic až tak extrémního, účelné vynechání podpory SM2.0, aby to u konkurence vypadalo hůř, sice nic pozitivního není, ale někdo může namítat, že kdyby ATi podporovala SM3.0, hra by vypadala i na jejím hardwaru OK - není tomu tak, ale to až později. V době vydání měla ATI SM2.0 hardware, takže sama vytvořila pro hru vlastní SM2.0 rendering path a formou patche ho předala tvůrcům hry a hra pak na SM2.0 R4xx (Radeony X800) vypadal dobře.

Splinter Cell měl ale ještě jedno specifikum - hra povolila SM3.0 jen když karta podporovala FP16 filtraci textur. FP16 filtrace ale se SM3.0 neměla vůbec nic společného, nebyla to součást specifikací DirectX. Byla to ale jediná věc, kterou NV4x/G7x (GF6800/7800) podporovaly navíc oproti R5xx. Takže R5xx/X1800 SM3.0 podporovala, musela běžet pod SM2.0...

Tvůrci hry (kteří samozřejmě úzce spolupracovali s nVidií) odmítli vydat patch, který by to opravil - není divu, byla to tehdy jediná hra, která díky tomu vypadala na HW nVidie líp.

Podobně na tom byl i 3DMark 2006 - tam se nVidii též podařilo prosadit implementaci FP16 filtrace textur, ač to byla technologie, která nebyla v požadavcích DX9. Takže ač byl 3DMark 2006 prezentován jako DX9 benchmark, tak jeho výsledky odrážely podporu jedné fíčury, která s DX9 neměla co dělat. Stejně tak si nVidia ve 3DM06 prosadila i podporu partial precision, aby na jejím hardwaru (GF6/7) dával vyšší výsledky, ačkoli hry PP tehdy už dávno nepodporovaly...

Prostě takhle to v reálu chodí a když to léta funguje, tak se v tom pokračuje dál

[Krteq]

Pokud tomu co psal Jirka stále nevěříte, stáhněte si poslední verzi programu 3D Analyzer v.2.36, zkuste zaměnit VendorID a DeviceID a zkuste si pustit hru. Myslím, že budete z výsledků celkem překvapeni

[Ache]

trochu OT: Tak díky Analyzeru sem si ověřil, že podobný "podvůdek" ale obráceně je u hry HALO. Když máte HW nvidia, tak shader průhlednosti postavy je jen obyčejná průhledná textura a neviditelná postava tak není skoro vidět (takže nvidioti měli hlavně multiplayer těžší).
Kdežto na ATi průhledná postava pak vypadá jako z filmu predátor (okolní světlo se jakoby o povrch lomí)
screeny (sebral jsem neviditelnost - průhlednost je na zbrani)
8800 GTS 512MB: http://img3.abload.de/img/halo-vendorid-nvidiashti.jpg
8800 GTS -> 3D analyze -> Radeon 9800pro 512MB http://img3.abload.de/img/halo-vendor-ati4g5n.jpg

Každopádně díky za tip na ten 3D analyzer (sice sem ho znal už dříve, ale nevěděl jsem že umí změnit ID grafiky), aspoň si zase zahraji znova HALO v plné obrazové kvalitě. Předpokládám, že tenhle podvod je v té hře kvůli geforceFX která pixelshader 2.0 neuměla zrovna nejrychleji a tak potřebovala nějak pomoct. (asi jako šizení ve FarCry)

[no-X]

To bude totéž, jako HalfLife2 a GeForce FX - FXky nezvládaly použitelně SM2.0, takže hra automaticky nastavila SM1.4.

[Krteq]

Tak kauza Batman vs. AA na Radeonech se dostala i na stránky světových IT/HW magazínů.

Developed under NVIDIA's The Way it's Meant to be Played program, and featuring NVIDIA's PhysX technology, the game's launcher disables in-game AA when it detects AMD's ATI Radeon graphics hardware. AMD's Ian McNaughton in his recent blog thread said that they had confirmed this by an experiment where they ran ATI Radeon hardware under changed device IDs. Says McNaughton: "Additionally, the in-game AA option was removed when ATI cards are detected. We were able to confirm this by changing the ids of ATI graphics cards in the Batman demo. By tricking the application, we were able to get in-game AA option where our performance was significantly enhanced."

TechPowerUp - Batman: Arkham Asylum Enables AA Only on NVIDIA Hardware on PCs

[:Mára:]

http://www.extrahardware.cz/physx-batma ... marketingu

Hezké čtení o tomto problému. Co na to zdejší fanboys ?

[no-X]

nVidia na jednu stranu tvrdí, že si to ATi měla vyřešit, ale když si to ATi vyřešila přes drivery, tak jí to stejně není nic platné, protože nVidia ve hře nastavila ochranu, aby AA stejně na Radeonech nešlo spustit.

Kdyby to bylo prvně, nedivil bych se. Když ale vidím, jak dopadla DX10.1 podpora v AC, jak dopadl SM3.0 patch ATi na SC, nebo jak Hellgate vypínal filtraci stínů na základě ID hardwaru ATi a ještě samotný fakt, kolik peněz do Batmana nVidia nacpala a že z toho tudíž chce vytěžit maximum, pak se té silně nelogické konstrukci dá věřit jen těžko.

AC s DX10.1 je pěkným příkladem toho, že i v případě, že ATi spolupracuje s vývojáři, jí to není nic platné, protože se nVidia zasadí o to, aby všechna vylepšení, kterých ATi dosáhla, byla ze hry odstraněna.

Dosud jsem si nevšiml, že by bylo považováno za standardní postup vložení několikaúrovňové ochrany do hry, jejímž vyřazením ze strany konkurence by byl porušen i autorský zákon(!?) A odůvodnit to tím, že ATi nespolupracovala na vývoji hry?

nVidia v poslední době dosáhla takové úrovně zoufalství, že prakticky denně ventiluje smyšlené zprávy a demagogické výplody, kterým už snad krom jejích vlastních PR nevěří nikdo. GeForce GTS250 rychlejší než Radeon HD5870, prezentace "funkční" karty vyrobené pilkou na železo a kanagomem, pak změna názoru a tvrzení, že jde jen o model, pak pohádka o tajemném prodrátovaném prototypu, který je příliš málo fotogenický na to, aby ho vůbec někdo mohl vidět - následně další změna názoru s tím, že nVidia ten prototyp klidně ukáže, ale ne hned (asi až ho stihne slepit, nebo až dorazí funkční revize čipu). A na závěr, milé děti, nám pan Staněk poví pohádku o tom, jak ATi může za to, že nVidia do her cpe víceúrovňové ochrany proti zapnutí anti-aliasingu na Radeonech…

[HEAD]

Hele napsal si za 5let co sem chodim nakou chvalu na NV a naopak poradnou kritiku na ATI?Ja myslim, ze stejne jako stratos ne...Uz nevim co si mam myslet, kdyz ctu tvoje posty.Urcite tomu rozumis, ale zneuzivas toho opravdu hodne a pokazdy si neco najdes aby si vychvalil ATI a naopak hodil spinu na NV.
Nebo je pravda ze ATi je super hodna a nema jedinou chybu a naopak NV je super zla a vse dela blbe?
Nezda se mi realny aby NV delala absolutne blbe vse na co sahne a ATi zas podle tebe dela vse absolutne dobre.
SRY za ot ale uz sem si nemohl pomoc.

[no-X]

Je pravda, že nVidia v Batmanovi vytvořila ochranu proti zapnutí FSAA na Radeonech? Ano nebo ne?
Je pravda, že nVidia lhala ohledně prototypu Fermi? Ano nebo ne?
Je pravda, že nVidia tvrdí, že GeForce GTS250 za $130 je rychlejší než Radeon HD5870? Ano nebo ne?

A podle tebe bych za to měl nVidii chválit?

Pokud považuješ tyhle kroky za správné, fajn, klidně si to mysli. Já to ale za správné nepovažuju a jelikož nemám o nic menší právo na vlastní názor než ty, tak bych tě požádal, abys ho respektoval stejně, jako já ten tvůj.

[Herkis]

no-x: Děláš z komára velblouda. Neprožívej to tak. Tak už nebreč, buď chlap, povznes se nad tím.

Nvidia není autorem hry Batman. FSAA jde zapnout jen na NV kartách, pro které to bylo otestováno. Předpokládám, že pokud AMD dodá "hack" pro FSAA na UE3 a dojde k jeho otestování (a FSAA bude plně funkční) na Radeonech, bude dalším patchem přidána možnost zapnutí i pro ATI karty.

Jestli máš namysli tu pseudokartu, kterou mával Huang, tak to je docela dobrá sranda. Samozřejmě, že mlžili, ale nechápu, proč se kvůli takový pitomosti čílíš.

V některých případech (jejich velmi málo - především u her s PhysX přes GPU) to tak skutečně je. A pokud si dobře pamatuji, bylo to takhle v originálu i podáno. Samozřejmě, že je to přehnané - vítej ve světě byznysu!

[Mastodont]

No-X zřejmě stále nechápe jak funguje agresivní marketing. AMD se stále krčí v koutě a ukazuje prstíkem na "zlo", které se děje kolem ní, ale že by podniklo nějaké kroky, to ne. nVidia prostě ví, jak na to. AMD nikoli.

[facility]

Je pravda, že nVidia v Batmanovi vytvořila ochranu proti zapnutí FSAA na Radeonech? Ano nebo ne?
Je pravda, že nVidia lhala ohledně prototypu Fermi? Ano nebo ne?
Je pravda, že nVidia tvrdí, že GeForce GTS250 za $130 je rychlejší než Radeon HD5870? Ano nebo ne?

A podle tebe bych za to měl nVidii chválit?

Pokud považuješ tyhle kroky za správné, fajn, klidně si to mysli. Já to ale za správné nepovažuju a jelikož nemám o nic menší právo na vlastní názor než ty, tak bych tě požádal, abys ho respektoval stejně, jako já ten tvůj.

Budme radi ze zla nVidia financuje a podporuje stovky hernych titulov aby bolo vubec co hrat..a zas Dobra ATI na tych hrach sa snazi porazitovat a zhadzovat nVidiu

[alisan]

Jistě pánové ... agresivní marketing, plakání v koutě ... ale nebýt té ubrečené ATI, kupujete si ještě dnes 280GTX za 15.000,- a ani nemrknete. Možná, že kdyby NV záměrně neničila konkurenční prostřední (do toho zde řešené zvýhodnění NV v jimi "sponzorovaných" hrách patří), nestály by dnes grafické karty ani to co stojí. ATI by podávala lepší výkon na souboru testovaných her, podíl na trhu by mohla mít větší a tedy takové konkurenční prostředí by cenu karet srazilo ještě níž (NV už by se dřív musela snažit ne o podplácení tvůrců her, ale o snížení cen svých GK. Tržní hospodářství je funkční, ale nesmí se mršit právě tím, co předvádí v poslední době třeba NV. A to mám od nich GK v PC, tedy nejsem apriori fanda ATI (tu mám v druhém).

[Mastodont]

Neřešíme tu filosofování o cenách grafik kdyby tu nebyla ATI (AMD) ale to, jak je AMD neschopné řešit výpady nVidie, která jim každou chvíli dává kopance do rozkroku. Pokud tu mluvíš o tržní ekonomice tak jistě víš, že kdo dřív přijde, ten dřív mele. To co říkáš ty, je spíše komunismus aneb kontrolované hospodářství, které se řídí podle modelu "nikdo nemá žádnou výhodu". Prostě blábol.

[poluxtroj11]

Ja teď hraji Batmana na Nvidii a zase taková pecka to není,aby kolem ní byl takový rozruch.Jde jen o to,že se všechny AA tituly odložily a není jinak co hrát.Bez toho Physx bych se klidně obešel.Pokud hraje je průměrná,tak s ní TOP hru neudělá pár efektů.A je to podle mě záměr Nvidie,aby lidi nekupovali jen Ati.

[obcanskej]

http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... ti?start=5

Samozřejmě, že fanatikům je to stejně jedno. Ti už o své pravdě pochybovat nebudou...

[alisan]

Mastodonte, nevím, co učili v rámci ekonomie tebe, ale pokud vím, tak tržní hospodářství jako ekonomický model stojí a padá s rovnou soutěží. Nastuduj si prosím co to znamená. A řeší li se tu právě nerovná soutěž způsobená finanční pobídkou jedné společnosti v rámci implementace některých proprietárních technologií a zároveň (což je to hlavní) blokace standardů jen pro produkty společnosti konkurenční, pak došlo k porušení rovné soutěže a věř mi, že na to vždy a jen doplatí koncový zákazník (nikoli jeden konkrétní, ale většina).

Co se zamyslet nad tím, že nebýt toho jak NV cpe prachy do některých her, mohla by o ty samé finance snížit cenu svých produktů (tedy plus pro zákazníka) a zároveň by to znamenalo, že při výběru GK si zákazník nemusí vybírat podle toho, jak kde kdo ohnul tu či onu hru svým zájmům. Nevěř tomu, že NV ty finance do her leje pro tvé dobro. Umožní jí to právě poškodit produkty soupeře a v důsledku tak tebe jako zákazníka. Věř, že ti tvůrci her by tu hry vydali tak jako tak a pokud by ji museli ladit pro celé spektrum GK, bylo by to v důsledku opět jen lepší.

[obcanskej]

Nvidia cpe prachy do vývoje her, a to je špatně? Špatně je tu něco úplně jiného, kdyby ATI měla peníze na to, poskytovat stejnou podporu jako nVidia, tak to udělá. Vyplatilo by se to jí a zákazníkům víc, než nějaká reklama na Formuli 1. Mimochodem, jakým způsobem podporuje ATI vývoj své vlajkové lodi - Dirt? Poskytuje jako nVidia podporu ve formě specialistů, nebo poslala kapříky, neco co dělá?