NVIDIA PhysX - info a vše okolo

[Krteq]

AMD odpovídá na odstřižení PhysX pro majitele non-GeForce karet + GeForce/Ageia PPU

Advanced Micro Devices, the world’s second largest developer of x86 central processing units (CPUs) and a leading designer of graphics processing units, said that it hardly regrets about Nvidia Corp.’s decision to disable support of hardware physics effects processing using PhysX API and GeForce GPU or Ageia PhysX PPU in systems where ATI Radeon graphics card is used for graphics rendering. In fact, AMD believes that with the raise of popularity of DirectCompute and OpenCL APIs, proprietary PhysX will soon vanish into oblivion.

“Physics can be a good thing for gamers, but it should be for all gamers. When it’s available for everyone, game developers will be able to make physics an integral part of gameplay, rather than just extra eye candy. This requires a physics solution built on industry standards. That’s why DirectX 11 is such a great inflection point for our industry – DirectCompute allows game physics that can be enjoyed by everyone. There are several initiatives (some open-source) that will deliver awesome GPU-based physics for everyone, using either DirectCompute or OpenCL.Industry standards will make any proprietary standard irrelevant,” said Neal Robison, director of global independent software vendors relationship for AMD, in an interview with Icrontic web-site.

Více na X-bit Labs

[Trek]

Mno nekde jsem cetl, ze prej je PhysX open a nic AMD nebrani ho implementovat.
No pokud bude neco jinyho pres DirectCompute je mi to jedno, ale asi to chvili potrva.

[no-X]

To právě není pravda, Chris Ray z podpory nVidie uvedl, že nVidia by zřejmě ATi PhysX poskytla, pokud by ATi zaplatila port na OpenCL a odváděla nVidii licenční poplatky. Na dotaz, jakou by měla ATi záruku, že nVidia verzi pro ATi záměrně nezabrzdí, jako to udělala u CPU kódu, nedokázal odpovědět.

PhysX není free, kdo chce mít hardware s jeho podporou, musí požuívat buďto GeForce, nebo odvádět nVidii licenční poplatky.

[Robin_CG]

Mno nekde jsem cetl, ze prej je PhysX open a nic AMD nebrani ho implementovat.
No pokud bude neco jinyho pres DirectCompute je mi to jedno, ale asi to chvili potrva.

Bohuzel PhysX se deaktivuje jakmile je v systemu nalezen HW s ID ATI, cehoz Nvidia dosahla v novejsich verzich ovladacu (na starsich tato restrikce nebyla).

[Shit]

Když jsme u těch restrikcí:
Možnost využívat SLI na nV chipsetech + "podepsaných" P55 a P58 byla c*****nuta a SLI snad maká i na P35, X38, X48, P45 s "modnutým příslušenstvím".
Takže se nabízí otázka, jestli resp. kdy bude c*****nuta i restrikce PhysX v přítomnosti HW od ATi.

[facility]

Otazkou je ci si tu restrikci moze NV dovolit......?
Teketo kroky povedu len k zurivosti ATIfanboys

[Shit]

Otazkou je ci si tu restrikci moze NV dovolit......?

PhysX je majetkem nV => může si diktovat podmínky/restrikce (alespoň z právního hlediska).

[no-X]

Restrikce v podobě čipsetu je velice jednoduchá záležitost. Podle verze čipsetu pouze nastaví, jestli driver grafické karty bude nebo nebude SLI nabízet.

V případě PhysX to může být mnohem komplikovanější, ovladač teoreticky může být napsán tak, aby byl schopen fungovat (ne jen aktivovat podporu PhysX) jen když je primární karta od nVidie.

Co reakcí lidí týká, tak nejvíc naštvaní jsou ti, kteří si k primární ATině koupili GeForce na fyziku. Přesto, že zaplatili nVidii za hardware, nVidia je odstřihla od toho, za co jí zaplatili. Nedivil bych se, kdyby se kvůli tomu třeba v USA začal někdo soudit.

[X3ME]

Otázka je, jaka by byla stabilita takoveho systemu, kdyz je vseobecne znamo, ze ATI s**e na ovladace. Docela to chapu, aby to pak nebylo na nVidii, ze fyzikalne akcelerovany system s ATI bude shazovat aplikace - fanAtici budou rvat, ze to je na h***o, ze nVidia zamerne kripli PhysX z ATI, nVidia pak bude za ATI tahat horke kastany z ohne aby si nezkazila znacku....kdo vi jaka je mira integrace mezi PhysX a GF ovladaci? Nedovedu si predstavit "spolupraci" ATI programatoru a nVidia programatoru.

Jinak z praxe, v praci taky davame prednost systemum od jednoho vyrobce, ktery zarucuje funkcnost obou/vice komponent, nez se hadat, kdo za to muze....takove pripady taky znam a vyreseny nebyly.

Takze, podle me za omezenim PhysX pro ATI stoji zcasti marketing - logicke omezeni konkurence - a predchazeni problemum, ke kterym by nutne doslo na poli ovladacu apod.

[no-X]

Otázka je, jaka by byla stabilita takoveho systemu, kdyz je vseobecne znamo, ze ATI s**e na ovladace.

Je obecně známo…? Projdi si tuhle sekci a sekci ovladačů, přečti si, kolik lidí má problémy s ovladači ATi a kolik s ovladači nVidie. Asi se budeš hodně divit...

Docela to chapu, aby to pak nebylo na nVidii, ze fyzikalne akcelerovany system s ATI bude shazovat aplikace.

Od uvedení až doposud bylo možné normálně Radeon používat pro rendering a GeForce pro akceleraci fyziky a žádné problémy s tím nebyly. Takže to chápeš špatně.

[X3ME]

Otázka je, jaka by byla stabilita takoveho systemu, kdyz je vseobecne znamo, ze ATI s**e na ovladace.

Je obecně známo…? Projdi si tuhle sekci a sekci ovladačů, přečti si, kolik lidí má problémy s ovladači ATi a kolik s ovladači nVidie. Asi se budeš hodně divit....

A co vase vlastni fanAticke vety, ze ovladace ATI zraji jako vino...to je eufemismus pro to, ze od zacatku vlasne moc dobre nefunguji...co treba podpora her...jako Batman...

Docela to chapu, aby to pak nebylo na nVidii, ze fyzikalne akcelerovany system s ATI bude shazovat aplikace.

Od uvedení až doposud bylo možné normálně Radeon používat pro rendering a GeForce pro akceleraci fyziky a žádné problémy s tím nebyly. Takže to chápeš špatně.

A znas plany jak chce nVidia delat nove ovladace? Jak to bude implementovano v nove architekture GF100? Treba to spatne chapes ty.

[Fenris]

nVidia si asi kope vlastní hrob, nic jiného mě momentálně nenapadá. Když se mě někdo před půl rokem zeptal, jakou grafiku si má pořídit, tak jsem mu nabídl buď GF s odůvodněním PhysX nebo lehce cenově výhodnější ATI. Ale dneska? Začínám fandit Intelu, aby co nejdřív přišel s novým SW Havokem (což je taky dost nereálné), zároveň valím oči na restrikci PhysX - nVidia nemá na to prosadit Physix pracující jen na vlastním hardware do většího počtu her a jeden nebo dva dobré tituly ročně to stejnak nezachrání. Když PhysX vyšlo od Agei, ohromně jsem tomu fandil, ale nVidia fyziku akcelerovanou hardwarově doslova a do písmene zabila. Tedy aspoň pro nejbližší budoucnost.

[no-X]

A co vase vlastni fanAticke vety, ze ovladace ATI zraji jako vino...to je eufemismus pro to, ze od zacatku vlasne moc dobre nefunguji...co treba podpora her...jako Batman...

Je prokazatelné a ověřené, že neexistuje žádný problém s ovladači, který by znemožňoval akceleraci PhysX na sestavě s hardwarem ATi. Fungovalo to roky s kartou od Agei, fungovalo to s GeForce od okamžiku, kdy nVidia Ageiu koupila - až doposud.

Jestli máš potřebu nadávat na ovladače ATi a jen hledáš záminku, která prokazatelně neexistuje, pak si ve špatném threadu. Stejně tak na Batmana je tu určeno několik samostatých threadů

A znas plany jak chce nVidia delat nove ovladace?

nVidia bude muset i nadále dělat ovladače odpovídající stejným standardům, podle kterých je dělala dopsud, jinak by s dosavadními hrami nefungovaly. To je docela jednoduché.

Jak to bude implementovano v nove architekture GF100? Treba to spatne chapes ty.

To si nemyslím. GF100 totiž nijak nesouvisí s vypnutím podpory PhysXu na GT200 a G92, což je předmět této diskuse

[X3ME]

Je prokazatelné a ověřené, že neexistuje žádný problém s ovladači, který by znemožňoval akceleraci PhysX na sestavě s hardwarem ATi. Fungovalo to roky s kartou od Agei, fungovalo to s GeForce od okamžiku, kdy nVidia Ageiu koupila - až doposud.

nVidia bude muset i nadále dělat ovladače odpovídající stejným standardům, podle kterých je dělala dopsud, jinak by s dosavadními hrami nefungovaly. To je docela jednoduché

Mozna jde taky o vicepraci, kterou chce nVidia omezit. Proc by se plytvalo programatorskymi zdroji na dalsi varianty podpory PhysX, kdyz to skoro nic neprinese a omezovat se v novych vyuzitich zpetnou kompaktibilitou? Spíš bych čekal nějakou unifikaci a integraci PhysX, CUDA a GF ovladacu, optimalizaci pro system, ktery mam cely pod kontrolou. I pres marketingove tahy nVidie tam muze byt i neco racionalne technickeho.

Jestli máš potřebu nadávat na ovladače ATi a jen hledáš záminku, která prokazatelně neexistuje, pak si ve špatném threadu. Stejně tak na Batmana je tu určeno několik samostatých threadů

Nemam potebu, jen jsem na tu kvalitu narazel v souvislosti, proc se nVidii nechce sdilet PhysX s ATI kartami. Jako jeden z vice moznych duvodu. Prece jenom by spoluprace techto dvou skupin programatoru byla problemova. O prokazatelne bezproblemovosti ovladacu ATI bych pomlcel.

[X3ME]

To si nemyslím. GF100 totiž nijak nesouvisí s vypnutím podpory PhysXu na GT200 a G92, což je předmět této diskuse

Ono nejde o vypnuti podpory PhysX na GT200 a G92, jde o vypnutí podporyv případě, když je rendering akcelerator od ATI. Jde o GF100, jde o CUDU - vis jak chteji cely system akceleratou vyuzivat v budoucnu? Treba se nechteji omezovat moznosti pristomnosti ATI akceleratoru.

[Shit]

jde o vypnutí podporyv případě, když je rendering akcelerator od ATI.

Tohle je spíš obchodní taktika, jak "donutit" usery, aby měli GPU (obě) od nV.
Je otázkou, jestli se to nV z hlediska obchodu/zisku vyplatí, či nevyplatí. Může prodat 2 grafiky, ale také ani jednu.
Možná časem nV usoudí, že je lepší prodat/tolerovat alespoň 1 nV grafiku na fyziku, než žádnou - viz. analogie s SLI/nV chipset only => SLI povoleno za 5USD na deskách s P55/58.
Teoreticky mohou vydat něco jako G92/200 PhysX only, kde bude pro ho*no chip za 5USD, který to povolí pouze u PhysX verze G92/200. Ideální odpal na starší chipy...

V případě PhysX to může být mnohem komplikovanější, ovladač teoreticky může být napsán tak, aby byl schopen fungovat (ne jen aktivovat podporu PhysX) jen když je primární karta od nVidie.

"Lék" je zde:

Kód: Vybrat vše

http://www.ngohq.com/graphic-cards/16223-nvidia-disables-physx-when-ati-card-is-present-30.html

Jak dlouho bude/nebude funkční ukáže čas.

[Krteq]

Zazněly tady hlasy o "kriplení" PhysX kódu pro běh na CPU. Teď jim dává za pravdu i autor tohoto patche

Nvidia lies too much. They don't tell you that your fresh Core i7 can handle PhysX as fast as their mid-end cards if they'd keep original optimizations by Ageia engineers.
They don't tell you that your nvidia GPU/ageia PPU will be useless if you will go non-green.

NGOHQ

[Trek]

Dokonce v poslednich ovladacich je uplne vyblokovana Ageia PPU (i kdyz jsou v systemu jen grafiky od Nvidie), ale v pristi verzi to znova aktivujou.

Viz. http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=108194

Trosku tam na forech provokuju, ale ban (jako kvuli 3D Vision) jsem zatim nedostal, muhehe.

[Krteq]

Ano, o tom vyblokování Ageia PhysX PPU jsem o stránku zpět postnul úryvek z testu na Geeks3D.

Nedalo mi to a trochu jsem zapátral, protože tohle tvrzení se mi zdálo trochu moc "ostré". Zjistil jsem, že původní Ageia PhysX akcelerátor byl postaven na RISC (PPU) a MIPS (FPU) architektůře, což by tento výrok potvrzovalo.

Samotná PPU jednotka byla postavena RISC procesoru, a FPU část se skládala z Vector Procesorů, které jsou obsaženy i v dnešních CPU.

blachford.info - Ageia PhysX

[Trek]

Aha tak pro Ageia PPU uz nvidia nebude delat novy ovladace. Funguje to tak, ze se nainstalujou stary a pres ne novy. Je to popsany v poznamkach u softu:

(New AGEIA PhysX processors installations should install older PhysX system software such as version 8.09.04 – prior to installing this update). Note – AGEIA PPU acceleration support for 2.8.1 SDK or earlier, and Windows Vista and Windows XP only