Batman na ATi vs. nVidia

[racz]

alebo pouzit logicke uvazovanie...
na to ze som jeden zo "zakladatelov" tohoto trejdu je to tu poslednej dobe samy blabol. uz sa to ani citat neda...

[sam_217]

Taky ne, je to myšleno tak, že PhysX je schválně pomalejší na CPU, byť by ho CPU spočítal stejně rychle jako GK - to je zpomalování těm, které GeForce nepoužívají, jinak je toto strašně složité téma, a pravdum ůže znát jen skutečnej matfyzák s doktorátem a dokonalými znalostmi IT a fyziky.
Je tu strašně moc pravděpodobností, a to, že jsou geforce na počítání fyziky rychlejší víme jen pro to, že nám to řekli vědci, kteří to vymysleli - zkrátka víte jenom to co máte vědět, kdo ví, zřeba za jistých podmínek a jiného využití může být x64 procesor rychlejší....ale to oni vám neřeknou, oni potřebujou peníze a hlavně přinutit zákazníky platit za zábavu a nástroje které mají potřebovat.

V první větě netvrdím, že to tak je, musel bych být v tomhletom opravdu znalec, abych dokázal říct, že to tak není....nakonec zjistíme že počítače jsoui schválně zpomalené, aby měli společnosti co prodávat. většinou to bývá tak, že je jeden princip technologie a ten se drží strašně dlouho, popravdě řečeno, proč intel rovnou nevyvíjí nejmenší výrobní proces a jde přesně podle moorova zákonu? protože se jim to vyplatí, každý 2 roky nová technologie což jim lidi sežerou a oni maj zase prachy na dalších x let, pak za další 2 roky ještě menší, a celé se to tváří jako postupný technologický pokrok, ale málokomu dojde, že tato technologie tu již byla 10let zpátkay a mezi lidi se jnedostala jen kvůli marketingu....nevím jak vy, ale pochybuju, že vrcholem Informační Technologie je procesor Core i7....
U toho batmana to fakt prostě tak je, že PhysX patří nvidii, a že nvidia má moc a podporu v mnoha hrách, všechno s jediným cílem - zvýhodnit se, a zvýhodňuje to jenom je, když se zamyslíte, všechno co na tom batmanovi je zvýhodňuje nvidii...kdyby šlo o problémy se hrou a vývojáři by je tak moc řešili, dávno by tu byl nějaký openphysx standard funkční na všech kartách, s širokou podporou a zcela zdarma, vše ostatní má jen jediný účel - zvýhodnit toho, kdo to vymyslel.

[X3ME]

add Grafy: To, že PhysX zpotřebuje část výkonu GF na fyz. výpočty a tím klesne FPS je jasné. Měl jsem na mysli, jak řekl no-X, jak PhysX zpomaluje hry těm, kteří GForce NEPOUŽÍVAJÍ.

samozrejme ze spomaluje, kedze pri pouziti ATi grafiky to rata procesor a nie grafika
staci si precitat testy, alebo aspon obrazky z testov

To byl vtip, ze jo? Pokud si zapnete pokrocilou fyziku na ATI a fyziku bude pocitat procesor, protoze nemate hardware urceny na pocitani fyziky (pres PhysX), tak samozrejme budete mit nizke FPS. Ale vykon ATI vam to prece nesnizi, kdo vas nuti tu fyziku zapinat? PhysX nezpomaluje hry uzivatelum ATI, pouze nekteri uzivatele ATI zapinaji funkce, ktere jejich karta nepodporuje.
Mrzi me, ze takhle slovickarime, ale predchozi demagogicke vylevy uz nesly precist bez reakce.

[Stratos]

me spise zajima kdy se po 6 letech na trhu konecne dockame hry kde bude PhysX zahrnut opravdu 100% (plne znicitelne prostredi, fyzika kapaliny, vetru apod) vsechno co zatim vyslo sou pouze dema (kde je pouze jeden efekt z mnoha moznych) kdyz to tak vemu. Pro me stale nejlepsi implementace v mape Tornado v UT3 coz uz je taky pekna doba co tohle vzniklo. Bud by 100% implementace do hry ve vsech efektech stavajici HW od Nivide nezvladal nebo je to technologikcy tak narocne ze se na to kazdej vyvojar vyprdne .

[beardie]

PhysX nezpomaluje hry uzivatelum ATI, pouze nekteri uzivatele ATI zapinaji funkce, ktere jejich karta nepodporuje.

je to uz take chytanie za slovicka...

ak chcel niekto fyziku, mal 4 moznosti:
1. nvidia na rendering + physx - vykon zodpovedajuci, nie je co riesit
2. ati rendering + nvidia pre physx - v starych ovladacoch vykon zodpovedajuci rychlosti ati grafiky, fyzika bez problemov cez nvidiu
3. ati rendering + ppu na fyziku - bez problemov az na pouzitie niektorych ovladacov physx, zrazu to uz ratal procak a PPU karta bola zbytocna
4. ati rendering + physx cez CPU - velmi nizke FPS, hra nehratelna

zo 4 moznosti boli 3 dlhodobo pouzitelne, fungovali bez problemov, nvidia si ale povedala, ze sa jej to nehodi, tak zostala jedina moznost, pouzitie iba nvidie grafik(y)

[X3ME]

je to uz take chytanie za slovicka...

ak chcel niekto fyziku, mal 4 moznosti:
1. nvidia na rendering + physx - vykon zodpovedajuci, nie je co riesit
2. ati rendering + nvidia pre physx - v starych ovladacoch vykon zodpovedajuci rychlosti ati grafiky, fyzika bez problemov cez nvidiu
3. ati rendering + ppu na fyziku - bez problemov az na pouzitie niektorych ovladacov physx, zrazu to uz ratal procak a PPU karta bola zbytocna
4. ati rendering + physx cez CPU - velmi nizke FPS, hra nehratelna

zo 4 moznosti boli 3 dlhodobo pouzitelne, fungovali bez problemov, nvidia si ale povedala, ze sa jej to nehodi, tak zostala jedina moznost, pouzitie iba nvidie grafik(y)

Souhlas.

[racz]

myslim ze do stvrteho bodu by som pridal info ze ak mas extra vykonny a moderny processor, nemusi to byt nehratelne. Mnozstvo pocitacov s takym procesorom bude zrejme porovnatelne s poctom pocitacov obsahujucich pridavnu PhysX kartu alebo kombinaciu ATi+nVidia. Nevravim ze sa nabusenym i7(4.5Ghz) dostanes na vykon idelanej kombinacie nVidia+PhysX ale nehratelne by to snad nemuselo byt...

[Maddogg]

Ono to hlavně je napsáno tak aby to sebevýkonější procesor nezvládal a nvidia z toho měla prachy.

[perdoch]

ale v nejakych katalystoch by to mohli opravit,aby isiel ten antaliasing v tom batmanovi,ci sa to nedaa .

[beardie]

bolo to uz par krat spomenute, ze sa to neda, lebo hra je zabezpecena cez SecuRom

[Krteq]

AA přes změnu VendorID se právě kvůli SecuRomu zapnot nedá, ale Catalyst 9.9 v sobě už obsahují profil pro Batmana a Anti-Aliasing se přes ně dá vynutit (Box filter). Sice je dopad na výkon mnohem znatelnější než při VendorID "hacku", ale funguje to.

[oqix]

V tom teste mi pride ze ta ATI 5870 je tam jak past na oko, nema tam co robit kedze ostatne karty su karty minulej, alebo skoro minulej generacie. Samozrejme proti tomu bude namietat mnozstvo ludi ze nvidia novu generaciu este nepredstavila...

Precital som si mnozstvo prispevkov ohladom toho ze nvidia je zla a ze ATI ublizuje nehovorim ze to nieje pravda ale takto to byva a nie len pri konkurncnom boji nvidia a ATI. Niesu to tie najkrajsie pratkitky ale kebyze sa nepouzivali tak by sa vela veci zmenil a nemyslim si ze k dobremu. Raz ked sa na niecom podielam tak chcem aby ta vec bola prospesna premna a nie pre mojo konkurenta(ati). Ulohou konkurenta nieje sediet a plakat ze nemozem robit to a toto lebo mi to on zakazal(nvidia). Ale prist nato ako sa to da bud vypnut alebo obist. Myslim si ze hnevat sa na nvidiu a hadat sa ze ati je ukratene je poriadna hlupost. Este som nevidel zastupcou obydvoch korporacii sa hadat alebo nadavat na tu druhu spolocnost. Je to o tom ze velke dohody sa robia za scenou kam zakaznik nevidi.

[racz]

Raz ked sa na niecom podielam tak chcem aby ta vec bola prospesna premna a nie pre mojo konkurenta(ati).

V PRVOM RADE TO MA BYT PROSPESNE PRE UZIVATELA. ON SI TO KUPI. NEKUPI SI TU HRU FIRMA ATI. TOTO SU JEJICH SPORY Z KTORYCH MA BOLESTI HLAVY IBA A LEN UZIVATEL TEJ HRY. ICH KONKURENCNE BOJE S PREPACENIM HOVNO CLOVEKA ZAUJIMAJU.


//beardie: neziap, vahu to tvojim "argumentom" neda
//edit:
//beardie: niekto tu nepochopil, ze ziapanie je CAPS LOCK
//racz: pochopil, ale prepisovat to nebudem... Capslock bola len nahoda a prepisovat sa mi to nechcelo uz vtedy

[igor77]

V PRVOM RADE TO MA BYT PROSPESNE PRE UZIVATELA. ON SI TO KUPI. NEKUPI SI TU HRU FIRMA ATI. TOTO SU JEJICH SPORY Z KTORYCH MA BOLESTI HLAVY IBA A LEN UZIVATEL TEJ HRY. ICH KONKURENCNE BOJE S PREPACENIM HOVNO CLOVEKA ZAUJIMAJU.

I ty jeden marxisto. Pro toho výrobce to musí být prospěšné,aby to bylo prospěšné i pro uživatele.

[Krteq]

Trochu přileju olej do ohně. Další server, tentokrát francouzský PC Inpact provedl test se změnou vendorID a provedl pár testů. Nejenom že výkon s AA je na Radeonech vyšší, ale podle autora článku je vyšší i kvalita obrazu (vyhlazení hran), což doložil screenshoty.

Více na PC Inpact

//Návod na rozchození AA přímo ve hře (ne přes vynucení v CCC)

There is a better way though to do it. Using Ray Adams ATI Tray Tool utility. The advantage of doing it the alternate way is that the Nvidia card check is bypassed and you get ingame AA rather than AA forced by the display driver. Big deal you are probably thinking but the ingame AA is faster as it isn't done via brute force.

So how do you do it the ATI Tray Tool way?

Well first download the app from:
http://sna696.altervista.org/project.../att/index.php

Install it (users with 64bit OS's will need to sign the driver if you want to use the overclocking part of the app, I just didn't enable that part or any of the clock reading functions as it isn't needed and so that it would work on X64 without messing around since explaining how to sign drivers for 64bit use is beyond what I am going to go into here)

Create two profiles in the ATI Tray Tools app, one for the BmLauncher.exe and ShippingPC-BmGame.exe

In the 'Direct3D Tweaks' option, enable the tickbox to change the adapter identification
In the Vendor ID put 10DE for the Device ID put 5E2 The device description put NVIDIA GeForce GTX 260. Do this for both profiles saving each one before starting the next.

Launch the batman launcher. If you have done it correctly it will say that your Nvidia drivers are out of date (because you are using ATI ones of course) and it will then allow you to set AA in the launcher. After that start the game. Notice that the ingame AA works.

Credit for this goes to Szaby59 although his instructions were a bit lacking so I changed them a bit to hopefully make it clearer what to do.

Viz: forums.eidosgames.com

[vendo007]

neviem ako je to s tou kvalitou obrazu ja tam rozdiel okrem toho okienka nevidim a takisto su to moc male screeny na porovnavanie

[Krteq]

Screenshoty v PNG formátu jsou ke stažení zde. Jedná se především o vyhlazení hran objektů v pozadí scény.

[no-X]

Ta hra vůbec vypadá jak dost šílená slátanina - některé textury a bump-mapy jsou výrazně ostřejší na radeonu, některé na geforce. Ale není v tom žádná vypozorovatelná logika nebo závislost na úhlech…

[Herkis]

Ty screenshoty nejsou ze stejných okamžiků, tak se u nich pravděpodobně mění osvětlení. Zvětšil jsem je dost, ale jak přišli na to, co je lepší, to nechápu (slepej tedy určitě nejsem, monitor mám čistý). Ty snímky jsou prostě jen rozdílné. Snad mi Krtqu dáš tip, kde mám hledat (a při jakém zvětšení).

[vendo007]

hmm tak nejake zmeny v obraze nevidim (skor anomalie sposobene miernym posunom obrazu ako pisal hekris), a aj tak je to nanic kedze neviem ktory screen ma ati a ktory gf, to pomenovanie je dost divne