Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[ched]

O diskriminaci v ramci ICC je toho znamo dost. Kdo vi, jak moc se to zmeni. Pravdou je, ze Intel mel, ma a bude mit majoritni podil na desktop trhu. Cili nic nenuti vyvojare pouzivat alternativy.

Překladač od Intelu i pro AMD udělá většinou lepší kód než ostatní a to i přes diskriminaci, což je smutný Volba vývojáře je pak jasná. Nejlepší volbou je patch dispatcheru, ale to udělá málokdo.

Ale zpět. Chtěl jsem jen říci lidem, co tu čekaj, jak nové instrukce udělají u desktopu díru do světa - podle mě až na pár světlých vyjímek neudělají.

[richie08]

ad Reverzní HT)
Ten jde teoreticky aplikovat jen pokud je sdílený front-end: decoder, scheduler. Jinak si nedokážu představit jeho efektivní funkci. Jenže právě sdílení front-endu u Bulldozeru je do jisté míry právě aplikace Reverzního HT. Myslím že se všichni shodnem, že jak pro HT tak pro RHT jde o extra výkon v případě jedno vláknové aplikace oproti více vláknovým. Ikdyž se to nezdá, tak Intel se ubírá ke stejnému cíli, akorát z jiného směru. Jak Intel SB tak i AMD Bulldozer budou mít jádro, které bude umět vykonávat efektivně 2 vlákna a v případě jednovláknového vytížení poskytnout extra výkon navíc. Jediný rozdíl je, že AMD bude mít menší výkonová omezení při vyšší tranzistorové režii. Intel jde skromnější cestou, ale jinak jsou oba správná a cesta. Kdo bude ve finále lepší ukáže až praktický výkon.

Přál bych si aby AMD jednou implementovala i samotný HT a třeba další generace Bulldozeru by mohla mít sdílený front-end pro 4 jádra, plus možnost zpracování 8-mi virtuálních vláken. To by bylo fajn Vždyť zpracování více vláken na jednom jádru umí i IBM a SUN CPU,...všechny jsou to serverové kousky, tak nevím proč s tím AMD tak dlouho otálí.

ad compiler)
Ano je to ostuda, že firma velikosti AMD nemá svůj kompiler. Tím spíš, že se snaží protlačit vlastní nové instrukce (neřkuli velkohubá prohlášení za Ruize, že se chce stát jedničkou na trhu). Je to jako kdyby ATI ke svým grafikám nedělala vlastní drivery, ale nechala dělat drivery nVidii Tohle jsem nikdy nepochopil, zvlášť s ohledem na serverový trh. To že AMD spolupracuje s výrobci jiných kompilátorů jako např. Microsoftem beru jako samozřejmost a nutnost, nikoliv jako plnohodnotnou náhradu vlastního kompilátoru.

Ano, jsou věci který mi na AMD fakt vadí

[yuri.cs]

Ano, kompilator je koule u nohy AMD. Hodne lidi se na to ptalo JF a ten se vzdy certil, ze: "to neni nutne", "prineslo by to jen marginalni narust vykonu"(!), "prizpivame do MS VS, GCC a Open64", "nevyplatilo by se nam to z financniho hlediska", etc.

Ona je ta SW cast teoreticky bude tlacit cim dal vic. Tedy jestli opravdu chteji protlacovat OCL v APU - alias podstata Fusion. ATi a jeji ovladace (psychozni podpora OGL) a podpora OCL jsou kapitola sama pro sebe.

[Federmann]

Napsal jsem již hodněkráte, nevěřte testům Nano vs. Atom, "falešné" PCMark 2005 testy?




Velmi často to není o žádných kompilátorech a jím zmršeném překladu, často je to mnohem prostší! Pro NeIntel se použije zcela něco jiného! Pak stačí aby si program jen myslel, že jde o procesor Intelu a vše je zcela jinak!

S těmi honbami za výsledky, by možná mnohé mohlo zajímat Jak na přetaktování Je tam zmínka i o patentu AMD na HT

[richie08]

Jj, přesně. Začíná se ukazovat, že AMD totálně chybí lidé se zkušeností s kompilátorem - teď by se jim pár lidí hodilo pro vývoj OCL pro Fusion. Výpočetní karty ATI Fire Stream (jakožto konkurence nV Tesly) byly jeden velkej průšvih, který není o moc lepší i po příchodu OCL. A to vůbec nejsem příznivcem proprietárních řešení ala CUDA nebo PhysX. Nechápu jak může AMD několik let do světa kázat o Fusion a nakonec je předběhne Intel (HW integrace GPU) i nV (po SW stránce jim CUDA funguje). To je další průšvih. A JF je prostě.... JF no Škoda mluvit.

Přesto jsem optimista a věřím že skupina kolem ATi si dokáže časem po porodních bolestech s tím OCL poradit. Té kanadské společnosti si vážím za výsledky - vždy když se do něčeho naplno vložili, tak to taky dotáhli do zdárného konce (pomineme-li HW, tak třeba zlepšení v ovladačích). Chtělo by to jenom častěji a houšť i v CPU divizi.

[flanker]

Bulldozer snad dozene SB i v ramci vsech rozsireni instrukcni sady. Mluvis asi o AVX instrukcich, ty tam budou. Jedina otazka je jestli jejich zpracovani bude rychlejsi u AMD nebo Intelu.

Bulldozer sice s instrukční sadou dožene a předežene SB, ale na desktopu to pomůže málokde. XOP a FMA budou ležet ladem, AVX, SSSE3 a SSE4 se ukážou jen v programech psaných poloručně v asembleru - třeba encodéry/dekodéry.

Většina her a benchmarků je přeložena překladačem od Intelu, který vytváří programy, které na AMD (a VIA) ignorují/nepoužívají v 32bit jakékoliv SSE a v 64bit použijí maximálně SSE2. Dá se to poznat třeba u starších Cinebench, kde u AMD je viditelný rozdíl mezi 32bit a 64bit, větší než u Intelu.

Je tomu tak i u verze překladače C++ 12 (z Intel Parallel Composer 2011). Oni to pravděpodobně napraví, jako součást soudního ujednání z loňska, ale zjevně a pochopitelně nespěchají. Špatný je i to, že staré programy nikdo znovu nepřeloží.

naopak v R11.5 Cinebench však neškálují AMD vůbec špatně...x4 955>i5 750 apod

[Maor]

Problém amd je, že nejsou schopný dotáhnout věc do dokonalosti a výkon škálujou přidáním HW komponent. kouknu na platformu ION a čumim, že nVidia má s 16výpočetníma jednotkama pomalu větší výkon jak AMD s 40. To samí platí proti Intelu. Doufám, že aspoň přijdou s 28nm procesem dřív, než intel s 22nm.

[Betruger]

ale ty asi porovnavas hrusky s jablkami...SPs nVidie su predsa inak konstruovane nez SPs AMD...uz len ked sa pozries na takt...takt AMDs SPs je rovanky ako takt jadra pricom u nVidie je tusim dvojnasobny oproti taktu jadra

[flanker]

stručný test AMD "Fusion" Zacate C50 vs dual core Atom N550

http://nl.hardware.info/reviews/1961/4/ ... benchmarks

[Maor]

diky za test, ale porovnat by to chtělo s ATOM+ION, Jak to bude s výkonem grafické části u desktopových řešení? Myslim, že Intel s HD3000 nastavil laťku vysoko, doufám, že se dočkám herní platformy v jednom čipu.

[flanker]

leč HD3000 v notebocích mainstreamové a vyšší kategorie nelze srovnávat s Zacate, ale s příchozími Llano čipy, které dle mého soudu budou minimálně o 1/3 výkonější po grafické stránce.

[Maor]

zacate nemyslím, osobně nechápu, proč se všude zacate HD6130(nebo jak je to číslo přesně) tak shazuje, že má horší výkon, než Intel HD 2000/3000. Na to, jak je to slabý procesor, má grafickou část více než dostačující.

Nejsou už nějaké specifikace Liano?

[yuri.cs]

Nejsou už nějaké specifikace Liano?

lehce vylepsene 4 jadro K10.5 bez L3 cache (dnesni Athlony II) a k tomu 480SPs

[flanker]

co jsem četl dokument AMD, tak ono to Llano nebude vůbec tak slabé...Dle mě leckdy překoná i Deneb

[yuri.cs]

Dalsi nepekny rumor:

Expect Bulldozer but not too much (or a lot) in terms of peak power because at the moment because that is dramatically and is a big problem for the mainboard manufacturers.

preklad z holandstiny
http://gathering.tweakers.net/forum/vie ... e/35305515

[Betruger]

http://www.fudzilla.com/processors/item ... to-core-i7

[flanker]

fudzilla newska vypadá slušně!

Pokud bude výkon až tak prasenský, tak to bude hodně dobré . Navíc cca před měsícem se ke mně dostalo, že právě desek pro AMD bude více, než bývá obvyklé , tak uvidíme.

[Betruger]

no ano bolo by to super...ale on tam ten vykon porovnava s novymi i7 sestjadrami...a teraz su tie sestjadra skutocne sestjadra Sandy Bridge alebo nebodaj este Gulftown ?

[yuri.cs]

Jeste pridam nejaky vylev:
8c BD == 192% i7 980X v renderu

Laskavy ctenar necht sam posoudi pravdivost...

[Betruger]

no toto keby je pravda