Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Zamčeno

Kdy podle vás uvidíme launch FX procesorů (recenze)?

Anketa končí za pát 9. pro 2011, 11:17

do poloviny září 2011
0
Žádná hlasování
do konce září 2011
8
8%
do poloviny října 2011
24
24%
do konce října 2011
28
28%
do půlky listopadu 2011
12
12%
nejspíš nikdy :-), EPIC FAIL
28
28%
 
Celkem hlasů: 100
richie08
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 15. říj 2006

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od richie08 »

Zdravím pánové, po delší odmlce kvůli nedostatku času jsem tohle nemohl nechat bez komentáře. Takže jen pár poznámek:

1) Když CMayer již před dávnou dobou psal o BD, že po redesignu původního návrhu to zdaleka nebude takový drtič jako měl původně být, tak skoro nikdo nevěřil. Nyní se ukazuje, že ten člověk měl a stále má naprosto přesné info z vývoje AMD. Navíc BD vyšel o něco později než měl a Intel vydal jednu march. lepší než druhou. Ano byl jsem škarohlíd, protože jsem tušil, že když popisoval poměry uvnitř vývoje AMD, a navíc se ví že ti nejlepší z AMD odešli, tak jsem opravdu nedoufal, že AMD může překonat Intel jako v době K7/K8.

2) Nyní můžeme spekulovat, že za tak náhlým a nečekaným odchodem Dirka Meyera možná byl z větší části i průšvih s novým BD. Výkon jistě znali min 2roky dopředu. Ono se mu asi těžko zodpovídalo z prošustrovaných miliard za vývoj, brutální zpoždění, a nakonec v nic moc výkon. Zvlášť když byl ve vývoji BD hodně zainteresován (zvlášť když Dirk nejspíš stál za návrhem na zjednodušení původního monstrBD, které navrhl tým co makal na K7). Když k tomu přidal prodej mobilní grafické divize, která dnes má několika násobnou hodnotu, tak to asi měl rychle spočítané.

3) Doufám, že klukům z AMD konečně došlo, že ani sto levných vývojových inženýrů v Indii nikdy nenahradí jednoho špičkového odborníka z oboru. Na návrh průměrných čipů možná, ale udávání tempa v IT to zdaleka nestačí, na Intel to nestačí. Nehledě na to, že v globále nejsou levnější, ba naopak.

4) Je třeba také upozornit na fakt, že Intel neskutečně tlačí na pilu. Co marchitektura, to poměrně velký skok vpřed. A ve všech oblastech, IPC, FPU, nové instrukce, L3 cache atd. IPC pořád tlačí nahoru, celkem brutálně vylepšuje FPU, L3 cache je malá, rychlá (oproti AMD) a společná pro GPU. A nejlepší na SB je, že má pouze 256kB L2 cache. Intel prostě zaslouží sakra velkou poklonu za to co předvádí.

5) Si vzpomínám, jak jsem si tu před dávnou dobou stýskal, že mám hodně divný pocit ze SB: ten výkon co dává, přitom maličká L2 cache, poměrně maličké jádra (oproti SB). Prostě brutální efektivita na milimetr čtverečný.

6) Ještě jsem tu tenkrát nadhazoval, že by AMD vůbec nešláplo vedle, kdyby dočasně souběžně nasadilo 8-mi nebo 10-ti jádrovou K10.5 na 32nm (Flanker jistě pamatuje). Jenže to jsem netušil, že to bude pro BD až taková bída v Singlu, ach jo. Když nad tím tak přemýšlím, tak už dlouho (rok?) prosakovali info o nižším IPC oproti K10.

8 ) Dle mého názoru je pro AMD výkon BD velký průšvih, servery jsou z velké části single-performance oriented a tam si neškrtne ani proti svým starým K10.5. To se snad ani nevyplatí ty servery upgradovat. Pokud nevytáhne BD v serverech nějaké eso z rukávu, tak bude mít AMD velké problémy :(
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

Steapn: je to OT a proto tvůj příspěvek byl nemilosrdně odstraněn. Prodej hardwaru nemá v sekci AMD procesorů co dělat :!:

richie:i já se před dvěm,a dny pozastaoval nad tím, že v případě reálnosti takového výkonu by byl lepší PII x8 na 32nm (snížila by se spotřeba, lehce zvedli takty, výkon na jádro by lehce narostl a to při cca srovnatelné die size, multithread by byl poznatelně nad 2600k, asi na úrovni 980x). I když FX nejspíš nabídne slušný poměr cena/výkon, ne vždy je to dostatečná přidaná hodnota. I když v multithreadu se bude držet zuby nehty 2600k, v singlu by výrazně ztrácel a ztrácel by i přes vyšší takt vůči níže taktovanému PII. To je zarážející. Možná dvě východiska pro nápravu tedy jsou:
1) vyšší multithread výkon, který by se spíše blížil Gulftownu (pak by člověk, nebo někteří, přihmouřili oka nad slabším singlem)
2)skutečný singl výkon bude vyšší než PII :?: Já se naopak domnívám, že se mluvilo o tom, že IPC BD oproti předchozí generaci naroste. I snad ve slajdech to bývalo....
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
maltra
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 11. říj 2010
Bydliště: Západná Stredozem

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od maltra »

Blbmaier píše:Heheh, first time you are telling the trut silly man - you are RIGHT, because real numbers should be worst .... And dont lie anymore ... i suggest you. We dont forget it ...
Niekedy mi ostava rozum stat nad ludmi ako je arogantny primitiv Obermaier. To ze uz pourazal takmer kazdeho v Galaxii snad neprekvapi nikoho, co je ale zarazajuce je to, ze podplateny "profesional" ktoremu z prdele byvaleho PR Nvidie nebolo vidno ani konceky prstov si dovoli oznacovat niekoho za klamara a este mu povedat ze na to nezabudneme. Nuz vedz mily Obermaier, ze tvoje klamstva/lzi s uvedenim Fermi su v povedomi IT Ceskoslovenskeho obecenstva nezmazatelne vyryte zlatymi pismenami. Nemas ziadne pravo toto tvrdit o druhych, si pokrytec.

P.S.: na tom prispevku je aj jedno pozitivum, OBR dostal rozum a poprosil kolegov vo Viedni aby mu skorigovali anglicky text, konecne sa to da citat.
PC: 9800X3D | 64GB CL30 | X870E Aorus Pro | ZOTAC RTX 5070 Ti AMP | WD_BLACK SN850X 2TB & 4TB | Phanteks Enthoo Pro M Glass | RM1000e | Alienware AW3423DWF
Retro PC: PIII 650E Slot 1 | GA-6BXE Rev 1.9 | 128MB DDR | V4 4500 32MB AGP | SB 32 PnP CT3670 | SpinPoint 80GB>32GB
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

S tim IPC a jeho definici se zas dostavame na nas oblibeny tenky led.

Ja ted zacinam verit, ze majestro JF s IPC nekecal. Staci brat IPC jako max. pocet X86 intrukci, ktery je mozny vykonat. AMD sama udava pro 10h/12h 3 a pro 15h 4. Woooh, mame narust. Mame dorovnani Nehalemu i SB. Ale praxe je zrejme jinde...

ad CMaier: On tvrdil i to, ze prakticky stejny management vyvoje jako u BD byl veden i u Bobcat teamu. Po tom, co se Bobcat ukazal solidnim pocinem jsem zacal mit poct, ze slo jen o zvelicovani a prehnanou skepsi.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

No jestliže to udávaj takhle tak se na tenkej led dostali sami. Tohle je hezký když to počítaj takle tako IPC aka instructions per cycle, ale jak velkej je ten cycle že.... ala opět se mi v hlavě evokuje Netburst, taky měl víc IPC než Tualatin a takt na takt měl výkon horší kvůli své dlouhé pipeline. Zvýšení IPC by zvedlo výkon na takt pokud se zvýší více než se prodloužila pipeline.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od del42sa »

yuri.cs píše:S tim IPC a jeho definici se zas dostavame na nas oblibeny tenky led.

Ja ted zacinam verit, ze majestro JF s IPC nekecal. Staci brat IPC jako max. pocet X86 intrukci, ktery je mozny vykonat. AMD sama udava pro 10h/12h 3 a pro 15h 4. Woooh, mame narust. Mame dorovnani Nehalemu i SB. Ale praxe je zrejme jinde...

ad CMaier: On tvrdil i to, ze prakticky stejny management vyvoje jako u BD byl veden i u Bobcat teamu. Po tom, co se Bobcat ukazal solidnim pocinem jsem zacal mit poct, ze slo jen o zvelicovani a prehnanou skepsi.
Ano přesně tak to chápu i já, problém je že při plném vytížení všech osmi jader se 4 issue decode musí dělit mezi dvě jádra. Čili při přepočtu na jádro je to pokles a při použití pouze 4 jader se IPC zvětší, ale za cenu 4 dalších jader zabírajících plochu procesoru v tu chvíli zbytečnou. Ale když to vezmeme v součtu na modul , tak IPC vzrostlo.
Dle mého názoru je pro AMD výkon BD velký průšvih, servery jsou z velké části single-performance oriented a tam si neškrtne ani proti svým starým K10.5. To se snad ani nevyplatí ty servery upgradovat. Pokud nevytáhne BD v serverech nějaké eso z rukávu, tak bude mít AMD velké problémy
single performance ??? v serverech ???
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

Mna by zaujimalo ci ta akcia ASUS na ktorej bol flanker nebola nahodou tato
http://www.youtube.com/watch?v=IO7NcbcU ... lpage#t=4s
OBR to uploadol v pondelok a cez vikend bola ta akcia. Aj by davalo zmysel ak tym taktovacom bol OBR hlavne ked uz ASUS formala V ma a mohol na nom taktit.
model, ktory mal na testovanie
dajte si na 16-17s a je toto pekne vidiet
AMD Eng Sample, ZD2825......... dalsie cisla som nevidel dobre , takto vyzera cele znacenie
http://prohardver.hu/dl/upc/2011-04/13063_1_2.jpg
ale posledne najdolezitejsie cislo vyzeralo skor na 44 http://prohardver.hu/dl/upc/2011-08/13063_obr1_rs_2.png
a to podla tejto tabulky dava B0 http://prohardver.hu/dl/upc/2011-04/13063_2.jpg
B2 by mala mat 46 a B1 45.

flanker nehovoril vo svojom poste aka tam bola verzia BD. Vysledok wprime ako 4.5ghz Thuban je podla mna pre B0 na 5.5Ghz.

B1 alebo B2 by mala vyzerat takto, vidite tam W8K45 a B0 bude takto W8K44
http://1.bp.blogspot.com/-BstqidOMVyc/T ... dozer2.jpg

Cize vsetky tieto prispevky o zlom vykone su nepodlozene, pravdive by boli len vtedy ak vykon predajnej verzie mozno B2 :wink: sa zhoduje s vykonom B0 ako to OBR tvrdi.

P.S. pamatate si ako OBR tvrdil, ze B1 bude predajna verzia a vieme ako to dopadlo, dnes mame uz B2 :) takze klud pianko vobec to nemusi byt ako to OBR hovori.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
richie08
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 15. říj 2006

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od richie08 »

2 flanker> S tím IPC to bylo takto: AMD tvrdilo, že IPC není vše a že se zaměřili na vysoký celkový výkon (nazýváno Total throughput), ve kterém měl být BD lepší než K10.5 - a to se také potvrzuje. Tenkrát jsme se hrozili, že to jinými slovy může znamenat nižší IPC oproti již notně zaostávající K10.5 - což se nyní také potvrzuje. Navíc tam padly slova o celkové efektivitě na tranzistor atd. .... OK, já to beru, vydali se cestou multithredingu a efektivity. Potom ale nechápu proč to zabili takovými mamutími L2 a L3 cache!!! Vždyť kdyby lépe využili plochu čipu (modul je opravdu docela sympaticky malý), tak by se jim tam mohlo vlézt klidně o dva moduly víc!

2 juri> S tím IPC je to myslím jednoduché. Prostě se mixuje reálné IPC a teoretické. Řekl bych, že většinou se mluví o reálném IPC, které reprezentuje +- reálný výkon na určitém kódu.

K Bobcatu. Těžko může soupeřit ve výkonu InOrder CPU Atom proti OutOfOrder Bobcatu. Je to jako podivovat se nad vítězstvím Goliáše nad Davidem. To by musel být Epic fail, kdyby byl horší. I VIA se svým OoO drtí Atom a to se dá říct, že její vývoj stojí za starou belu. Vlastně AMD Bobcat není nic extra srovnáme-li ho s CPU od VIA. Tím nechci snižovat úspěch Bobcatu, využili skvělého GPU a také se trefili do volné mezery na trhu což je super, ale nebyl to úplně přímý souboj s Intelem. Ten nastane jestli vydá Intel Atom s OoO march. Prostě bych úspěch Bobcatu až tak nepřeceňoval.


2 del42sa> single performace je v serverech velmi důležitý. Třeba segment HPC, kde se dodnes prodávají ultra drahá Itania, IBM Power7 a kde dříve (levné HPC) mimochodem dominovala K8 oproti P4.

Prostě a jednoduše se vývoj nové march. moc nevyvedl (fail to také vyloženě není) a je jedno jestli špatným strategickým rozhodnutím managementu nebo neschopným vývojem. Výsledek je stejný jako u Phenomu: nezbývá jim tvrdit, že jaký je to úspěch nabízet desktop trhu CPU s nejlepším poměrem cena/výkon a že vůbec jim nešlo o výkon lepší Intelu, prodeje v serverech atd.
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

richie08
K Bobcatu. Těžko může soupeřit ve výkonu InOrder CPU Atom proti OutOfOrder Bobcatu. Je to jako podivovat se nad vítězstvím Goliáše nad Davidem. To by musel být Epic fail, kdyby byl horší. I VIA se svým OoO drtí Atom a to se dá říct, že její vývoj stojí za starou belu. Vlastně AMD Bobcat není nic extra srovnáme-li ho s CPU od VIA. Tím nechci snižovat úspěch Bobcatu, využili skvělého GPU a také se trefili do volné mezery na trhu což je super, ale nebyl to úplně přímý souboj s Intelem. Ten nastane jestli vydá Intel Atom s OoO march. Prostě bych úspěch Bobcatu až tak nepřeceňoval.
A kto urobil Bobcat OutOfOrder? Bolo to tych 100 neskusenych indov :) , ktori sa nevyrovnaju ani 1 veteranovi a Intel s niekolkymi takymi veteranmi sa zmohol akurat na InOrder CPU ATOM.
Ako dlho mame cakat na OoO ATom? uz je na trhu viac ako 3 roky a stale je len InOrder.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Atom je výrobně co nejlevnější. To byl jeho cíl, původně to intel vydal jen aby se zbavil I945 chipsetů kterejch měl tuny na skladech. Jenže se to uchytlo tak to dál rozvíjel. O jakémkoliv smyslu této platformy nemůže bejt řeč, protože ULV Core2, natož moderní SB-based ULV procesory maj x-krát takovej výkon/wat a i spotřebu celkově. 15 palcovej notebook s pentiem dualcore mi idloval na 12W bez wifi a s displayem na nízkej jas. Netbook s atomem měl 14W. Ty ULV cpu maj tak malej real odběr že mnohem víc sežere chipset, věci na boardu, atd. Atom měl mít minimální cenu, vše ostatní bylo druhořadé.

Srovnání s Bobcatem. Äno bobcat je lepší, systém je tam mnohem svižnější protože je to OOO a ale tragické OOO má tušim že 2 IPC, ala jak Pentium1 či K5. Takže je to finální in order CPU, ala Atom, ala věc vycházející ze 486 a Bobcat vyzázející z Pentia 1. Zhruba tak si proti sobě stojej. A pak je tu ještě "industriálně, ne do mainstreamu" zaměřený VIA Nano která je based na Cyrix III-Samuel core jádru které mělo vyjít v roce 1999 a mělo bojovat s P3 a nahradit Cyrix MII. Jenže VIA protože koupila Cyrix to zatrhla a místo toho se pustila jen cestou IDT a jejicj Centaurů ala in order CPU s katastrofickym výkonem (via C3, C7... a toco vydali pod názcvem Cyrix III). A po ňákejch 7+ letech si vzpoměli že by mohli vytvořit taky funkční CPU, že technologie i patenty na to maj, stačí jen oprášit ten původní náívrh co byl tehdy drahej na výrobu. Tudiž zde stojí proti sobě hodně ocnutá 486, hodně ocnuté Pentium, a ocnutej Cyrix co měl konkurovat P3, se všim co vžy měly + i - ala silná ALU, solidní IPC, salbší FPU. To vše jen obohacené o podporu moderních instrukčních sad. Tudiž takt na takt při stejnym počtu jader to Via Nano musí vyhrát a Bobcat musí bejt před Atomem. Intel i moc radost neměl z rozmachu Atomů, protože moc nevydělávaj, mnohem radši by viděl prodávat ULV verze silnějších procáků, za který se hoidně kasíruje. Atom tu neni aby byl dobrej, kdyby to intel chtěl, takovej CPU by udělal.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

Ja se snazim Bobcat nezvelicovat. Slo mi jenom o to, ukazat, ze i tym bez zkusenosti a automatizovanym navrzhem dokazal splacat nejake celkem konkurenceschopne CPU. To, ze Intel s Bonnelem nijak prilis neexperimentoval je jasne. Zajimave bude co bude nasledovat. AMD muze dat L2 na fullspeed, dat full 128b FPU, pro GPU dual channel. Intel zase na 2014 prohlasuje vykon a la Phenom.

//data-paths FMACs jsou v BD navrhovane rucne
Naposledy upravil(a) yuri.cs dne čtv 25. srp 2011, 15:32, celkem upraveno 1 x.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

yuri.cs mna by zaujimalo ci cele cpu je navrhnute automatizovanym navrhom alebo nejake casti su aj rucne. A k tym novym neskusenym inzinierom. Po niekolkych rokoch mohli uz ziskat nejaku prax a od toho postu vyhodeneho chlapika uz nejaka doba ubehla 3-4 roky mozno som dobu prestrelil.
Naposledy upravil(a) THANATOS dne čtv 25. srp 2011, 15:27, celkem upraveno 1 x.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
richie08
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 15. říj 2006

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od richie08 »

THANATOS píše:richie08
A kto urobil Bobcat OutOfOrder? Bolo to tych 100 neskusenych indov :) , ktori sa nevyrovnaju ani 1 veteranovi a Intel s niekolkymi takymi veteranmi sa zmohol akurat na InOrder CPU ATOM.
Ako dlho mame cakat na OoO ATom? uz je na trhu viac ako 3 roky a stale je len InOrder.
Ani nemám moc chuť odpovídat na příspěvek od inviduua, u něhož se poměr (počet přínosných postů)/(celk počtu) blíží limitně nule, ale budiž tedy:
  1. nějak jsi zapoměl, že AMD 3 dlouhé roky smutně koukalo na prodeje InOrder Atomu, zatímco mohlo samo nabídnout leda tak ZeroOrder architekturu (jinými slovy jim Intel naprosto vypálil AMD rybník, navíc s takovou šumkou jako je Atom)
  2. Intel nyní stále prodává mnohonásobně víc Atomů než AMD Bobcatů
  3. příjmy (marže) z Bobcata AMD rozhodně nevykompenzují ztráty ze serverového trhu, který AMD dlouhodobě ztrácí
  4. Bobcat taky není žádný výkřik techniky, přesně jak napsal DOC_ZENITH, VIA se mu s prastarým Cyrixem vyrovná, mnohdy je i lepší. On se hodně podobá K6, s FPU z K7, single mem řadičem s K8 a k tomu přilepili integrovaný 80SPs Radeon GPU. To zvládnou slepit i ti Indové, ikdyž jim to trvalo 3 roky
  5. Přesně jak napsal DOC_ZENITH. Pokud bude Intel chtít vyrobit budoucí generaci Atomu překonávající Bobcat ve všech směrech, tak to prostě udělá. To je velmi reálná hrozba!
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

richie08
Ani nemám moc chuť odpovídat na příspěvek od inviduua, u něhož se poměr (počet přínosných postů)/(celk počtu) blíží limitně nule, ale budiž tedy:
Napriklad? Zvedavy som ake % takych najdes z mojich 755 prispevkov. Daj si tu namahu, ked mas cas ma tu bezdovodne urazat. Ja tiez som nekritizoval ten tvoj prvy prispevok hoci vela veci je tam len tvoj nazor bez rozumneho zdovodnenia.
1) nějak jsi zapoměl, že AMD 3 dlouhé roky smutně koukalo na prodeje InOrder Atomu, zatímco mohlo samo nabídnout leda tak ZeroOrder architekturu (jinými slovy jim Intel naprosto vypálil AMD rybník)
AMD pozera smutne aj na dalsie predaje, nie len na tieto. Teraz Intel smutne pozera na predaje Llano.
No a, teraz palia Intelu ten rybnik a bez Ionu by to pre Intel bolo este horsie.
2) Intel nyní stále prodává mnohonásobně víc Atomů než AMD Bobcatů
Predavali viac cpu aj ked Intel mal len P4 a AMD K8.
3) příjmy (marže) z Bobcata AMD rozhodně nevykompenzují ztráty ze serverového trhu, který AMD dlouhodobě ztrácí
co to ma spolocne s tym co som napisal :?: nikde som nehovoril o serveroch ani o marzach z bobcatu. Ja som porovnaval len bobcat a atom.
4) Bobcat taky není žádný výkřik techniky, přesně jak napsal DOC_ZENITH, VIA se mu s prastarým Cyrixem vyrovná, mnohdy je i lepší.
a kde som tvrdil, ze je bobcat zazrak. Ja som napisal, ze to zvladli spravit neskuseny inzinieri a Intel pri navrhu ATOM pouzil skusenych a vidis ako to dopadlo, P4 tiez bolo navrhnute skusenymi inziniermi a tiez to dopadlo zle.
5) Přesně jak napsal DOC_ZENITH. Pokud bude Intel chtít vyrobit budoucí generaci Atomu překonávající Bobcat ve všech směrech, tak to prostě udělá. To je velmi reálná hrozba!
ak chce vie, ale asi nechce lebo zatial nic take neplanuje cize ta tvoja velmi realna hrozba je zatial v nedohladne. Nebude vydavat vykonne atomy pre vacsie notebooky ked by si len uskodil v ultrabookoch do ktorych teraz nalial 300 milionov.
Naposledy upravil(a) THANATOS dne čtv 25. srp 2011, 17:00, celkem upraveno 2 x.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

richie08 píše:
THANATOS píše:richie08
A kto urobil Bobcat OutOfOrder? Bolo to tych 100 neskusenych indov :) , ktori sa nevyrovnaju ani 1 veteranovi a Intel s niekolkymi takymi veteranmi sa zmohol akurat na InOrder CPU ATOM.
Ako dlho mame cakat na OoO ATom? uz je na trhu viac ako 3 roky a stale je len InOrder.
Ani nemám moc chuť odpovídat na příspěvek od inviduua, u něhož se poměr (počet přínosných postů)/(celk počtu) blíží limitně nule, ale budiž tedy:
  1. nějak jsi zapoměl, že AMD 3 dlouhé roky smutně koukalo na prodeje InOrder Atomu, zatímco mohlo samo nabídnout leda tak ZeroOrder architekturu (jinými slovy jim Intel naprosto vypálil AMD rybník, navíc s takovou šumkou jako je Atom)
  2. Intel nyní stále prodává mnohonásobně víc Atomů než AMD Bobcatů
  3. příjmy (marže) z Bobcata AMD rozhodně nevykompenzují ztráty ze serverového trhu, který AMD dlouhodobě ztrácí
  4. Bobcat taky není žádný výkřik techniky, přesně jak napsal DOC_ZENITH, VIA se mu s prastarým Cyrixem vyrovná, mnohdy je i lepší. On se hodně podobá K6, s FPU z K7, single mem řadičem s K8 a k tomu přilepili integrovaný 80SPs Radeon GPU. To zvládnou slepit i ti Indové, ikdyž jim to trvalo 3 roky
  5. Přesně jak napsal DOC_ZENITH. Pokud bude Intel chtít vyrobit budoucí generaci Atomu překonávající Bobcat ve všech směrech, tak to prostě udělá. To je velmi reálná hrozba!
Ono to možná bude i důvod proč se VIA o ten trh ani nesnaží. Oproti Atomům či Bobcatům je ten CPU vyráběnej už celkem outdated způsobem + používá klasickou starou FSB sterou se musí napojovat na plnohodnotnej chipset, což z něj nedělá špatnej čip, ale výrobně drašší čip. + Tyhle šunky se musej prodávat levně, tudiž by na tom neměli žádný marže, mohli by leda se ztrátou dotovat produkty aby zasitili trh a pak se stane co? Intel vydá něco co to naprosto vyřadí, a skončíš se ztrátou a jsi v háji. Tak to radši nedělaj, prodávaj ty svoje CPU hlavě do industriálních řešení, kde se toho prodá méně ale za mnohem větší peníze protože to neni cheapest spotřebka. Takže toho prodaj 100x méně, ale aspoň na tom co prodaj vydělaj.
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

http://www.xtremesystems.org/forums/att ... 1314281332
tentoraz si niekto na xtremesystems vystrelil z OBRa.
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
fobos
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 26. zář 2006

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od fobos »

ak má nástupca LLana bežať na BUlldzer architektúre, tak to nebude bohvie čo :| Už teraz stojí CPU časť LLana za starú bačkoru a BD core to zrejme vôbec nijak nevylepší..

Inak ja asi po desiatich rokoch prejdem na Intel, lebo AMD jednoducho už nemá čo ponúknuť (hráčovi PC hier)
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

AMD ma konecne noveho CEO.
http://www.amd.com/us/aboutamd/newsroom ... sroom.aspx
Je nim byvaly prezident Lenova Rory P. Read
http://www.techpowerup.com/151099/AMD-N ... d-CEO.html
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od flanker »

richie08 píše:2 flanker> S tím IPC to bylo takto: AMD tvrdilo, že IPC není vše a že se zaměřili na vysoký celkový výkon (nazýváno Total throughput), ve kterém měl být BD lepší než K10.5 - a to se také potvrzuje. Tenkrát jsme se hrozili, že to jinými slovy může znamenat nižší IPC oproti již notně zaostávající K10.5 - což se nyní také potvrzuje. Navíc tam padly slova o celkové efektivitě na tranzistor atd. .... OK, já to beru, vydali se cestou multithredingu a efektivity. Potom ale nechápu proč to zabili takovými mamutími L2 a L3 cache!!! Vždyť kdyby lépe využili plochu čipu (modul je opravdu docela sympaticky malý), tak by se jim tam mohlo vlézt klidně o dva moduly víc!

Prostě a jednoduše se vývoj nové march. moc nevyvedl (fail to také vyloženě není) a je jedno jestli špatným strategickým rozhodnutím managementu nebo neschopným vývojem. Výsledek je stejný jako u Phenomu: nezbývá jim tvrdit, že jaký je to úspěch nabízet desktop trhu CPU s nejlepším poměrem cena/výkon a že vůbec jim nešlo o výkon lepší Intelu, prodeje v serverech atd.
Zvýrazněná část mi taky nepřináší logické opodtstnění. Ano, mělo by to smysl, dkyby skutečně multithread byl masivní-na úrovni Gulftownu, potom bych uznale pokýval hlavou a řekl, FX se jako celek vyvedl, protože z mého poohledu dominuje multithreadu. Dorovnání 2600k není u mě dominování....A proto by zatím působil rozpačitě přes věechny technologické novinky... Uvidíme.


CEO:těžko říci, jaký bude...Toto jméno je pro mě nic neříkající
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

flanker nieco je o nom napisane ale uvidime, od Hectora Ruiza bude urcite lepsi :lol:
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
Zamčeno

Zpět na „Procesory AMD“